Enquête troublante sur un gourou du secret de Rhonda Byrne
Une enquête australienne soulève des questions gênantes sur les pratiques d’affaires de David Schirmer (photo ci-contre tirée du reportage de l’émission australienne A Current Affair), gourou financier du film «Le secret» de Rhonda Byrne.
(Je sais… encore «Le secret» de Rhonda Byrne mais, bien que les gens ne le réalisent pas, c’est le sujet paranormal de l’heure. Paranormal parce, contrairement à ce qu’on prétend dans le film, la loi d’attraction est loin d’être un principe scientifique. En réalité, c’est une hypothèse non vérifiée selon laquelle vous pouvez réaliser tous vos souhaits grâce à une technique mentale. En bref, c’est le principe de la prière à la sauce New Age. Voir aussi Le secret de Rhonda Byrne? L’attraction de la pensée magique et Le secret de Rhonda Byrne : quand le paranormal peut faire mal.)
Si vous avez vu le film «Le secret», vous vous souvenez probablement de David Schirmer, un multimillionnaire australien qu’on présente comme un gourou des placements financiers et un brillant exemple de ce qu’on peut accomplir avec la «loi d’attraction». Avec un sourire radieux, il explique dans le film :
«Pourquoi ne pas simplement visualiser des chèques qui arrivent par la poste? J’ai donc visualisé un tas de chèques qui arrivent par la poste. En moins d’un mois, les choses ont commencé à changer. Et c’est étonnant : aujourd’hui je reçois des chèques par la poste.»
L’histoire commence lorsque David Schirmer, probablement à la recherche de publicité gratuite pour ses séminaires, contacte la télévision australienne pour solliciter une occasion de livrer son message sur «le secret» et la richesse. L’équipe de l’émission A Current Affair (reportage vidéo) s’est plutôt livrée à une petite enquête sur sa personne. On peut y voir un aperçu de la richesse de David Schirmer mais aussi des employés qui attendent d’être payés, des étudiants très insatisfaits qui n’ont jamais vu la couleur des profits qu’on leur promettait et des personnes ayant investi de fortes sommes dans des projets dont ils sont sans nouvelle depuis des années.
La deuxième moitié du reportage est un guet-apens : on invite David Schirmer sur le plateau de l’émission et, sans l’avertir, on lui montre des témoignages de clients mécontents. Avec un sourire jaune, il commence par tout nier puis, devant les preuves présentées en vidéo, il revient complètement sur ses positions. Pas très bon signe…
En réponse à ce reportage, David Schirmer a publié une vidéo visant apparemment à rassurer ses fans, où il explique qu’il a été victime d’une embuscade alors qu’il voulait simplement se présenter à la télévision pour répandre la bonne nouvelle sur «le secret». (Bonne nouvelle pour qui? Dans le reportage, il confirme que ses séminaires sur les façons de s’enrichir avec «le secret» lui rapporteront environ 10 millions de dollars.)
Dernier épisode en date : A Current Affair revient sur le sujet avec un second reportage où David Schirmer tombe encore dans une embuscade car, entre-temps, on a trouvé d’autres personnes qui avaient des choses à lui reprocher.
Vous me direz que cela ne prouve rien en ce qui concerne la «loi d’attraction» mais comment expliquez-vous le cas d’un client qui se plaint que son compte boursier entièrement géré par le gourou spécialiste de la Bourse soit passé de 100 000 $ à 15 000 $?
Dans les médias, qui sont en bonne partie responsable de la création du phénomène «Le secret», silence radio sur cette affaire. Vous ne trouvez pas ça un peu étrange?
Suggestions de lecture :
A mon avis la...
6 juin 2007 à 18:43
Il est évident qu’il s’agit d’un complot dont l’objectif caché est d’éviter que le monde entier ne devienne riche et heureux.
Vive le tir aux pigeons !
6 juin 2007 à 19:18
Afin de faire cesser ces abus, j’ai visualisé Schirmer en train de ne plus recevoir de chèques par la poste. Mais le bougre s’en est apercu et il a contre-attaqué en me visualisant tout nu dans le jardin en train de manger de l’herbe! Vous auriez du voir la gueule des voisins…Mais je n’ai pas dit mon dernier mot et je lui prépare une nouvelle visualisation dont il ne se remettra pas!
6 juin 2007 à 19:32
Ou alors un coup monté par les rationalistes diaboliques pour nuire à la mission divine de Rhonda Byrne et de ses gourous.
6 juin 2007 à 19:43
Orox, excellent ! je sens que je vais visualiser pas mal de minettes dans mon (grand) jardin.
La morale de cette histoire ? les contes de fées ça nourrit toujours les marchand de rêves… et pratiquement personne d’autre !
6 juin 2007 à 20:39
Ce qui m’étonnera toujours, c’est la facilité avec laquelle les gens se laissent berner. On dirait que plus le mensonge est gros, mieux c’est.
22 juin 2007 à 0:35
Selon moi, toute personne qui résume le secret comme étant une idéologie typiquement américaine et arnaqueuse devrait relire ou récouter le secret.
En gros, ce n’est vraiment pas compliqué. Le secret = la loi de l’attraction. le but du secret = aider les gens. les themes du secret = comment obtenir les RELATIONS amicales et amoureuses que vous-voulez, comment obtenir la SANTÉ physique et mentale, comment réaliser vos BUTS et vos objectifs qui semblent les plus irréalisables et impossible, et dernièrement comment attirer un peu plus d’argent dans votre vie (le plus controversé).
Maintenant, y a t’il quelqu’un qui se souvient du philosophe james ray, un des auteurs du secret? Justement, il spécifie, qu’il y a des gens qui disent que le secret ne marche pas. Voici pourquoi :
Le secret ou la loi d’attraction a besoin de temps pour se manifester afin de faire apparaître de vrais résultats. On doit se mettre en mode réception par le bias de la force des émotions positives = énergie positive.
C’est complètement normal que le secret ne marche pas pour ces individus qui disent que “ça ne marches pas” parce que c’Est se sentiment de frustration et d’impatience qui Évite toute réponse de l’unviers ou tout résultat anticipé.
Le secret sert de relation d’aide. Il faut savoir parfois lire entre les lignes, comprendre, écouter.
Personnellement, je penser qu’avant de critiquer quelquechose qu’on ne comprend pas, il faut surtout apprendre a être curieux et plus attentif aux témoignages des gens qui ont survécue des étapes difficiles.
Par exemple, la femme qui a eu le cancer du sein et qui a perdu sa tumeur. L’homme qui a eu un accident d’avion le laissant “légume” pour la vie…il se voyait marcher en dehors de l’hopital et il l’a fait.
Est-il nécessaire de dire que le secret est un folle arnaque si ce petit australien bilionnaire (qui a apparu pas plus de 2 minutes dans tout le film) a “souri jaune” parce qu’il ne savait pas répondre aux questions des autres?
Je propose fortement de diriger ces mêmes questions aux plus de 25 professeurs du Secret avant de dire que se sont des sottises.
22 juin 2007 à 12:03
Bonjour Soleil,
Avez-vous seulement pris la peine de lire ce billet et les autres auxquels je fais référence avant de faire la promotion de ce soi-disant «secret»? Vous y trouverez la réponse aux arguments que vous avancez, notamment pour les cas où le système semble fonctionner.
Par contre, nous sommes d’accord sur un point : le secret n’est vraiment pas compliqué. En fait, c’est si simple qu’un enfant en bas âge peut tout à fait saisir ce concept (d’aucuns diraient d’ailleurs que ces principes s’adressent à la pensée prélogique).
22 juin 2007 à 18:32
Après Moon, Rael, les Chakras, la Prophétie des Andes, Ron Hubbard et la scientologie, Hare Krishna,
Les Apôtres de l’amour infini, L’Ordre du Temple Solaire, Eckankar, et j’en passe, voici le “secret” qui débarque en nous promettant tout ce qu’on désire, (surtout de l’argent évidemment), le tout sans autre effort que de “visualiser” ce qu’on désire et miracle! On l’obtient comme ca tout simplement…
Deux mille ans de guerre ont été nécessaire pour construire l’Occident et cinquante ans de psychologie populaire est train de le détruire à petit feu. J’ignore le nombre d’adeptes du “secret” dans la monde, mais ce n’est pas parce que 15 000 perroquets répètent la même c…rie que ce n’est pas une c…rie.
La loi du moindre effort règne en maître, que se passera t’il quand le gogo moyen s’apercevra que le “secret” ne fonctionne pas? Au suivant! Ou, entre les deux, une prescription d’antidépresseur en attendant le prochain mirage…Parce que si ca ne fonctionne pas, ce sera de sa faute évidemment car il aura mal “visualisé” son nouveau bonheur…
Pfff…C’est lamentable.
Les Témoins de Jéhovah sont convaincus qu’ils seront 144 000 à être sauvé à la fin des temps…
“Donnes-toi une chance, arrêtes d’en parler!”
Je dis ca parce que si tout le monde se met à “visualiser” et que, tout bêtement, ca fonctionne, il n’y en aura pas assez pour tous! (comme d’habitude).
Je ne sais pas ce qui me prend, j’ai envie de déménager en Chine par moment…
22 juin 2007 à 21:47
Ouais, et ça continue …
Mme Soleil a donc visualisé avec des lunettes pour myopes.
on oublie les injustices des enfants qui croient au père noël et se retrouvent pourtant à la morgue, on oublie les millions de croyants qui ont payé leur foi de leur vie.
La “foi positive” c’est simple comme bonsoir, ça nous règle la faim dans le monde (et la fin du monde par la même occasion), ça bouscule les lois des statistiques …
Reste plus qu’à revoir la notion de magie pour les simples parce qu’en “vrai” la magie c’est du “faux”
:)
23 juin 2007 à 0:04
Bon…
J’ai lu Le secret. Mais s’il vous plaît avant de me lancer des tomates, ( remarquez que les tomates en dizaine, est de l’abondance, je l’apprécierais !)
Le secret, est un melting pot, oui de pensées positives, de reconstruction de pensées erronées héritées parfois de notre culture née pour un ptit pain, quand on est valet on n’est pas roi…
Le Secret, nous invite simplement à être plus conscient de ce qu’ ont vit, ce qu’on ressent, ce qu’on veut, et…
Et, avec toutes les personnes que j’ai rencontrées dans ma vie, combien sont seulement conditionnées par un courant, des moules sociaux…La plupart passent des années sans savoir ce qui peut vraiment les rendre heureux, les faire sourire, les faire s’accomplir. Passent des années a se cacher, pas vraiment s’aimer, cacher leurs corps, car ont des livres en trop…. LE SECRET peut être une bonne piste pour des gens qui ont besoin d’un élan d’optimiste, d’espoir, de changement au niveau cognitif pour aller de l’avantet sortir du marasme et des scnorios catastrophes de toute une vie.
Mais voulez-vous ben me dire, pourquoi que de vouloir sortir de la pauvreté et de la précarité en focussant sur l’atteinte d’objectifs fianciers dérangent les commentateurs tant que ça? Pour la personne qui souhaite aller en Chine, faut aussi savoir qu’en Chine, au nouvel an, les Chinois s’Offrent que des hong bao plein d’argents, se souhaitent en priorité DE L’argent et prospérité… Ca aide l’ARGENT, pour réaliser ce qu’on aime, sans être obligé de faire du travail pas valorisant…
On n’a pas besoin n’ont plus de rencontrer le Dalai laima pour rencontrer de l’amour ! On connait tous des personnes qui sont chaleureuses, qui nous font se sentir bien, qui mettent de l’atmosphère et qui sont charismatique, c’en est de l’amour ca !! Étant donné que la loi de l’attraction attire les gens qui souhaitent être dans une energe positive…Ben, p-etre vous n’avez pas eu la chance d’en côtoyer.
Je recois de l’amour des mes amiEs sinceres, ma famille, de moi-meme.. LE Secret ne fait que donner des pistes aux personnes qui ont du mal a savoir comment développer leur motivation et cohérence envers la vie quand celle-ci manque de repere.
23 juin 2007 à 8:08
Mais on est absolument d’accord.
1) la pensée positive est efficace car elle nous permet de nous “dépasser” ou, plus exactement, de nous concentrer sur les voies du possible au lieu de nous enfermer dans les échecs. Pour cela pas besoin de lire “le secret” car c’est une recette connue depuis fort longtemps.
2) la pensée “magique” n’est PAS efficace et il est facile de le prouver. Il n’y a aucune action à distance de la volonté sur la matière qui aurait pu être démontrée à ce jour. Une étude sur la “puissance de la foi” aurait même démontré que la croyance était néfaste au résultat.
Mais même sans étude de ce genre les statistiques démontrent qu’il n’y a pas de rapport entre foi et effet (en dehors des livres “magiques” comme la bible&Co bien entendu).
Pourquoi la pensée positive est-elle efficace ? parce que, sans compter sur une aide de l’au-delà, en modifiant notre perception du monde (plus beau) nous avons un retour social positif, une forme de miroir en sorte.
De même l’inverse est vrai: si l’image projetée est négative (les gens qui meurent de faim, la vieillesse, le chomage …) le retour le sera globalement aussi.
Il ne s’agit donc que d’un phénomène psychologique social, pas d’un phénomène paranormal.
23 juin 2007 à 9:31
Ca y’est: J’AI TOUT COMPRIS!
Un accident de voiture m’a laissé les deux jambes en compote, mais ca ne m’empêche pas d’écrire!
Ma femme me trompe avec tout ce qui bouge, mais grace à une MTS qu’elle m’a refilé, j’ai rencontré une infirmière TRÈS positive!
Mon patron me traite comme de la m…, mais grâce à lui j’ai découvert les bienfaits du Prozac!
Je recois le Xième appel téléphonique de sollicitation de la journée, WOW! J’attire les gens, et pas n’importe qui: ils sont toujours très gentils au téléphone! (surtout si je dis oui j’achète!)
Ma compagnie d’assurance me laisse tomber suite à un sinistre parce que j’ai mal interprété un point
de l’alinéa 4 page 32 sur le contrat qui était rédigé en Klingon: eh bien croyez-le ou non: maintenant JE PARLE KLINGON!
Merci! Merci bien! Maintenant je vois! Enfin!
23 juin 2007 à 11:04
Ouverture et gratitude: je blaguais…Je ne recommencerai plus, c’est promis. Quoique…
25 juin 2007 à 14:22
BONJOUR
c’ est vrai que la pensé et un outil formidable et cela marche vraiment , je n’ est pas lu le secret donc je neconnait pas sa façon de preceder , mais il y a certaine loi à respecté dans le temps de visualisation et sur les endroits du cerveau ou cette pensé prend forme et ensuite apprendre à liberer cette pensé et cette image , cela n’ a rien de nouveau deja au moyen age il y avait une societe secrete dont je ne donnerais pas le nom proceder de cette façon pour obtenir se quelle voulaient par la pensé etonnent non ?
25 juin 2007 à 20:08
Oui … l’ordre du temple solaire peut être ? ou alors les chevaliers de la table ronde ? les sorcières ? les alchimistes ? les loups garous ?
Effectivement c’est “étonnant”
ce qu’on peut faire avec la “pensée” … ou ce qu’on ne peut pas faire d’ailleurs !
26 juin 2007 à 9:32
La pensée positive attire la bondance! La bondance avec un grand B!
30 juin 2007 à 23:58
Bon, je partage certain de votre septicisme bien que je reste perplexe car après avoir vu “What the bleep do we know ?” et ensuite The Secret, je me questionne sur la physique quantique car c’est bien de cela qu’il s’agit, ou du moins, que les auteurs s’arroge. Est-ce vraiment de la physique quantique style “la pensée crée”. Mais alors, pourquoi donc parfois ça fonctionne pas souvent ? Et lorsque ça fonctionne, on n’y prêtre pas attention.
Ce que je retire par contre, c’est la gratitude et de chasser les pensées négatives qui ont préséance aux pensées positives. Je veux apprécier ma vie davantage et chasser le doute qui me freine.
2 juillet 2007 à 20:35
ne serait-ce qu’un “placebo mental”, quel mal y a-t-il à cela? une religion en vaut une autre.
au bout du compte, face à la mort, on est seul et effrayé…ça c’est la début de la connaissance de soi, de sa nature…pas facile mais réel. observer la réalité, voir tous ces artifices pour s’en détourner, sa propre quête de satisfactions, de certitudes, de permanence.
c’est ainsi, l’esprit humain, amen!
8 juillet 2007 à 15:55
Bonjour;
Bien avant d’avoir lu le livre le Secret, par la pensée je me suis auto-guérie et je m’explique. J’ai été voir 3 médecins et ils ont été unanimes à me dire que je devais être opérée mais, moi je ne voulais pas alors, par la pensée je me suis auto-guérie et je suis retournée voir ces mêmes médecins et ils ne le croyaient pas tout était parti.
Ce n’est pas la seule situation qui m’est arrivée mais je raconte celle qui est plus facile à croire pour les sceptiques. C’est sûr que ceux qui n’y croient pas ces choses là ne leur arrivera pas puisque la première condition pour que ça arrive c’est d’y croire.
Je n’essaie pas de convaincre les sceptiques ils ont le droit de penser ce qu’ils veulent et de vivre dans le néant et surtout ils ont amplement le droit de ne pas y croire. La création par la pensée ne vient pas d’être inventée celà a toujours existée pour ceux qui y croient et celà n’a jamais existé pour ceux qui n’y croient pas.
Oui, je fais partie de ces gens qui croient, et oui j’ai lu le livre, et oui ce sont des choses que je savais, et oui maintenant j’intègre ce que jai lu dans mon quotidien, et je dois dire que je vois des changements dans mon attitude et ma façon de vivre. Faut pas oublier que ce livre est un mode de vie et un mode de vie on l’intègre au quotidien.
Je respecte ceux qui n’y croient pas et ils peuvent penser ce qu’ils veulent et dire ce qu’ils veulent mais, moi ça ne changera pas ma façon de penser et ma façon d’agir.
J’Y CROIS ET JE CONTINUERAI D’Y CROIRE….
à bon entendeur
Salut
26 juillet 2007 à 18:24
j ai qu une chose a dire www.club-positif.com
26 juillet 2007 à 19:36
Vu hier un bout d’intervention avec la madame en question.
A la question du journaliste, du style “oui mais si on donne ça a un africain ça marche pas quand même ?!”
Réponse à la façon:¸non bien sûr, ça dépend “d’où on part”
ben oui, c’est bien ça le problème: ça dépend d’où on part !
Si on part avec un problème mental du genre “le monde est gris et triste” et que le monde est coloré et joyeux on a des “chances” de retrouver la porte de sortie à ses angoisses.
Sinon on a toutes les “chances” de se planter en beauté.
27 juillet 2007 à 5:00
“ça dépend d’où on part”
Ha elle est bonne celle là!
Si j’étais africain je porterais plainte pour discrimination contre l’univers! non mais!
31 juillet 2007 à 12:31
Bonjour,
Je pense que les principes de pensée expliqués dans Le Secret ne sont malheureusement pas toujours bien compris et c’est correct comme ça. J’aimerais partager MA compréhension, et ici je ne veux pas dire que je détiens la vérité, mais j’écris d’après mon expérience et si ce que j’écris ici peut aider d’autres personnes qui doutent, alors tant mieux.
Donc moi je comprends que nos pensées attirent les choses qui façonnent notre vie. Qu’est-ce que ça veut dire ? Penser juste à un ou deux évènements qui soient arrivés dans votre vie, situation que vous aviez préalablement imaginée dans votre esprit et qui s’est déroulée exactement comme prévu dans votre scénario mental. Ça peut être une situation agréable ou désagréable, peu importe.
Ensuite examiner cette situation attentivement. Quel était un des éléments essentiels à ce que ça se produise tel qu’imaginé :
Votre croyance que ça allait se produire. C’est de cette croyance inébranlable qui vous habitait, qu’on pourrait aussi appeler cette foi, dont il est question. C’est ce sentiment de croire qui va vous permettre de mettre en branle la loi de l’attraction. Ça existe, ça fonctionne, je le sais, vous le savez et je suis sûr que vous l’avez mis en pratique inconsciemment dans votre vie.
Maintenant, il faut mettre en pratique consciemment cette équation, et c’est là qu’est une des difficultés.
Autre chose que je trouve important, c’est qu’il faut se poser les bonnes questions :
Qu’est-ce que je veux ?
Qu’est-ce qui me procure de la joie ?
J’aime aussi le dire en anglais: What do I want ?
Il faut que ça devienne votre leitmotiv, votre objectif et il ne faut pas se laisser distraire par quoi que ce soit qui pourrait nous faire dévier de cet objectif. Petit à petit, les personnes, les choses, les événements se manifesteront « dans le sens » de vos actions ou de vos pensées afin de vous permettre de réaliser votre objectif. C’est sûr que si vous partez avec un objectif trop gros pour votre capacité de croire, les chances de réussir sont amoindries.
Je pense que Le Secret est un guide nous permettant de nous orienter dans la vie. C’est une introduction et il est incomplet du fait qu’il manque des explications ou des exemples pour aider les gens à mieux assimiler les concepts de la loi de l’attraction et tout ce que ça implique. Ça ressemble à de la pensée magique, mais c’est parce que le livre ne montre que l’entrée du sentier qui peut être celui de vos rêves. Il y a une démarche à suivre, un cheminement, et pour certains ça peut être court et facile, pour d’autres ça peut être long et ardu.
Voilà!
31 juillet 2007 à 13:34
La loi du moindre effort…Les seules choses qui sont désirées par la majorité des gens ont rapport à l’argent, au sexe et au confort matériel…Obtenir tout ca le plus facilement possible, le plus rapidement possible grâce à une formule magique: la loi d’attraction…Bienvenue sur terre!
Si j’ai l’intelligence de ne pas confondre ce que je désire avec ce dont j’ai besoin, je ne vais pas m’asseoir quatre jours à essayer de le visualiser: la chose facon est d’aller me rendre compte par moi-même et de prendre un moyen concret afin d’y arriver.
Evidemment, si on n’est pas d’accord c’est parce qu’on a pas compris…Quelle condescendance! Je serais curieux de voir un adepte du secret dans une situation qui demande une véritable réaction (une guerre, un incendie, un enfant qui souffre, etc) Qu’est ce qu’on fait là, maintenant?
On visualise? N’importe quoi pourvu que ce soit facile? Il y a une nouvelle espèce d’invertébrés bipèdes sur terre on dirait…Elle n’a pas de colonne vertébrale et elle visualise, elle espère, elle attend le bonheur qui lui est dû, sans doute…
31 juillet 2007 à 17:47
Orox : c’est d’autant plus condescendant que les principes du Secret sont simplissimes. Comme je le disais ailleurs, ces principes sont en fait si simples qu’ils s’adressent à la pensée prélogique qui sommeille plus ou moins en chacun de nous.
Dans le même esprit, ça vous intéressera peut-être de lire les commentaires à la suite du texte sur le film Le secret que j’ai publié sur CentPapiers :
http://www.centpapiers.com/The.....ensee,1458
31 juillet 2007 à 18:08
Excellent article! Je ne connaissais pas centpapiers.com, je vais aller y faire un tour.
Merci JC
31 juillet 2007 à 23:12
Orox : en réalité, l’article de CentPapiers que je mentionnais plus tôt est une version légèrement modifiée du billet que j’ai publié initialement sur BlogParanormal.com :
/?p=101
J’en ai aussi placé une copie sur Agoravox :
http://www.agoravox.fr/article.....icle=23048
1 août 2007 à 8:05
Je me suis amusé à lire les commentaires suivant l’article sur centpapiers.com et sur agoravox.fr.
Chez agoravox, on peut indiquer en cliquant si le commentaire est constructif ou non. Le premier commentaire, par Aurélien est à mon avis excellent et pourtant 5 clics ont décidés que ce commentaire n’était pas constructif… C’est révélateur, mais cette méthode me gène… De là à la question quiz tendancieuse, il n’y a qu’un pas!
Chez centpapiers, on peut voter pour l’article et la notation va de 1 à 5, ce qui est tout de même un peu plus objectif. Mais ca envoie un message malsain au lecteur, qui peut décider de ce qui est bon ou mauvais sans avoir à argumenter…
Bref, la bonne vieille méthode des commentaires modérés est encore la meilleure.
10 août 2007 à 11:23
Comme il arrive souvent aux grands de ce monde de me consulter lorsqu’ils ont des ennuis, je prends parfois l’initiative d’enregistrer les appels: simple mesure de précaution en cas de pépin…
L’enregistrement qui suit est authentique. Seuls les noms ont été changés afin de préserver l’anonymat des gens.
Dring! Dring!
-Oui allo?
-Bonjour Orox, c’est Brhonda.
-Bonjour Brhonda, que pouvez-vous faire pour moi?
-Ecoutez, Orox, je ne suis pas d’humeur à plaisanter ces jours-ci!
-Veuillez m’excuser, je blaguais… De quoi s’agit-il?
-Je ne sais plus où donner de la tête! J’ai l’impression que tout s’effondre autour de moi! Même Oprah m’a laissé tomber, la salope! Elle va le regretter!
Sa voix devient de plus en plus criarde, on sent que ca ne va pas du tout.
-Brhonda, essayez de vous calmer, vous me semblez plutôt négative…
-C’est Tschirmer, mon comptable! Je vais bientôt être en faillite! J’ai pourtant fait tout ce qu’il m’a dit! Ah! Le salaud! Je vais lui crever les yeux! Je vais le…
-Que lui reprochez vous?
-Il m’a fait investir tout mon argent dans des entreprises qui ne sont pas rentables! Des valeurs sûres qu’il disait! Ah! Le bougre de dégueulasse! Je vais lui couper la bite! Je vais le…
Ma foi, elle est complètement hystérique.
-Mais dites-moi, dans quels secteurs Tschirmer a t’il placé votre capital au juste?
-Tout a commencé avec des mines de fromage en Amérique du Sud. Ensuite il y a eu ce nouveau système d’éclairage nocturne qui fonctionne à l’énergie solaire. Il disait même qu’il pouvait prévoir les grandes tendances à venir de la société de consommation, ce sale menteur!
-Ah oui?
-Il m’a dit d’investir dans des chenils parce que les gens riches et désoeuvrés allaient acheter des chiens aveugles pour gens voyants! Je ne savais pas, moi, merde! Je ne suis pas experte en finance, bordel! Qu’est ce que je vais faire, moi, avec 10 000 caniches éparpillés partout sur mon domaine? Je vous en prie Orox! Dites-moi quoi faire! Je pense au suicide! Aaaah! Aaaah! Je suis foutuuuuuuue!
-Il faudra d’abord me promettre d’arrêter de hurler comme ca. Vous n’êtes pas en mesure de m’écouter.
Elle cesse brusquement de crier, seule sa respiration saccadée me parvient.
-Brhonda, je vais vous donner un moyen sûr de vous renflouer. Il faudra travailler dur, mais je vous garantis le résultat.
-Ah oui? Comment?
-Votre premier bouquin, “le regret” s’est bien vendu n’est-ce pas?
-Bien sûr, mais je ne vois pas le rapport.Le filon est épuisé et il ne se vend presque plus…
-Eh bien, je crois qu’il est temps pour vous d’écrire “Le regret 2: la suite”, qu’en pensez-vous?
Elle ne dis rien pendant 30 secondes, puis elle raccroche brusquement.
Et voilà le travail! Un autre client satisfait! Devinez quel sera le grand évènement littéraire l’an prochain!
10 août 2007 à 12:29
VOUS OROX VOUS LOL MDR………………..MDR.
Amethyste.( éteignez votre cigarette, action positive…………………….).lol.
10 septembre 2007 à 11:26
Juste un petit message en passant car je suis tombé sur ce site “par hasard”…aussi ne vous attendez pas à ce que je vous réponde par la suite si vous avez des commentaires à faire.
Oui je crois en la loi de l’attraction.
Toutes ces personnes qui critiquent sans comprendre cette loi se rendent-elles compte du sujet très sétieux qui se cache derrière tout cela, une question que les philosophes se sont toujours posés jusqu’à aujourd’hui?
C’est celle de la relation esprit-matière : pouvez vous avoir l’un sans l’autre? Pouvons nous être des observateurs objectifs, détachés de nos expériences et de l’univers, nos sensations, nos perceptions? Y-a-t-il une relation sujet-objet, ou finalement sommes nous un avec l’observé, le senti, le perçu?
Car déjà, comment pouvez vous prouver que vous existez vraiment?
C’est ce à quoi Descartes a tenté de répondre, en état de panique (et oui, la terre était devenue ronde tout à coup, pas plate! Ronde!?! Quel cataclisme!) doutant alors de tout, jusqu’à son existence, ayant besoin d’une base, une certitude pour construire sa vie : la seule chose dont je ne peux pas douter c’est que je doute se dit-il, je pense que je doute, je pense donc je suis…et voilà comment notre identité a été enfermée dans la pensée, notre vision du monde fragmentée sous le scalpel de la logique bien pensante depuis le 17ème siècle.
Je vous passe les siècles de raisonnements qui ont métamorphosé la structure de nos sociétés, et ont formé tous ces condionnements dont vous semblez prisonniers, incapables d’aborder la question de l’existence avec un esprit ouvert, vous sentant obligés de juger en vous basant sur les évidences dont vous seuls êtes certains de la réalité. Un esprit véritablement ouvert est un esprit libre, libre du passé, il ne peut pas juger, il reste ouvert à tout, capable de vivre avec un doute absolu.
Il aura fallu attendre 3 siècles pour en arriver à un réel progrès avec Sartre : “la conscience qui dit je suis n’est pas celle qui pense”, mettant ainsi notre identité dans la conscience. Mais où s’arrête votre conscience? Où est-elle? Je vous signale que les neurobiologistes s’activent toujours à la trouver dans le cerveau, et un bon nombre, scientifiques et philosophes, vous dirons que ce “problème” ne peut tout simplement pas être résolu! Car la conscience est universelle, elle est le support de toute existence, elle est toute intelligence, elle ressent, elle est, elle ne peut être décrite, seulement vécue. Le problème de cette quête existencielle, à la base de tous ces problèmes dans ce monde, réside justement dans le fait qu’on se pose cette question : quelle est cette réalité? De quoi puis je être sûr? Le moment où vous vous posez ces questions vous cessez d’être, vous établissez effectivement une relation sujet-objet à votre expérience. En vous posant ces questions, en cherchant à résoudre le “problème”, à avoir des règles sûres, une certitude, vous venez justement de créer le problème qui n’existait pas le moment d’avant…c’est le serpent qui se mord la queue..
Car cette réalité, la vérité que vous cherchez, vous la vivez, vous l’êtes. Vous ne faites qu’un avec le tout, il n’y a absolument pas de barrièrre, tout l’univers est dans votre esprit et vous êtes l’univers tout entier. Ce monde physique semble bien solide mais au niveau fondamentale, le point zéro du champ de potentiel si vous voulez utiliser l’approche scientifique de la mécanique quantique, il n’y a pas de barrière, tout n’est que potentiel, tout n’est qu’énergie, et la fréquence de vos pensées affecte ce niveau fondamentale de la réalité. Toutes vos pensées touchent en effet l’univers tout entier.
Avant d’avoir une vision démesurée en pensant à toutes les galaxies que nos pensées touchent, calmons notre super égo, et pensons déjà à votre propre corps. Votre esprit le matérialise et le conditionne complètement. Il est maintenant prouvé que méditer vous donne la capacité de controler selon votre volonté votre propre système immunitaire.
Mais je ne vais pas épiloguer pendant des heures…
Je suis passé par bien des états de doutes, sur tout, et plus ça allait plus cette vérité devenait évidente. Il y a 2 semaines alors que je passais voir une amie sur Londres, il se trouve que j’ai rencontré sa collocataire, qui a fini par me parler de la profession de son petit ami. Il est coach, il a monté son business et entraine les pros de la finance et du sport, et les techniques qu’il emploie se basent sur le conditionnement du subconscient, les visualisations, etc., ce qui se rapproche du “secret”… Figurez vous qu’il a coaché l’homme qui le premier a nagé 1 km en maillot de bain dans l’océan arctique, par 0 degré donc…alors que la science “conventionnelle” vous dira que vous êtes sensé mourir d’hypothermie au bout de quelques secondes! Le plus incroyable c’est que pendant les scéances d’entrainement des mesures ont montré que non seulement sa température corporelle ne descendait pas, mais elle était montée à 38,5°! Comme quoi la réalité…c’est dans la tête! Ce gars a régulé sa température corporelle par la pensée…
Voici les liens si vous voulez vérifier :
http://www.augustequity.com/informer/story.cfm?ref=6&category=interview
http://www.osaperformance.com/
Rencontrer cette personne n’était pas un hasard, car cela commençait à faire beaucoup trop de coïncidences depuis plus d’un an que je cherchais des réponses à ces questions existencielles, et venait confirmer ce que je commençais à comprendre mais résistais encore à admettre. Car vivre dans le doute absolu, c’est apprendre à mourir, pour notre égo, car c’est lui qui a tant besoin de certitudes, lui qui ne se préoccupe que de lui, lui et sa vision fragmentée, mécanique et matérielle de la vie. Et avec ses certitudes tout ce qu’il sait faire c’est juger les autres, croyant toujours tout savoir mieux, d’ailleurs il n’écoute pas vraiment les autres, il est dans la réaction, logique, automatique, et il se moque facilement sans vraiment savoir.
Si vraiment vous vous arrêtiez un petit peu, pour réflèchir avec authenticité sur la vraie nature de ce phénomène qu’est l’homme, vous comprendriez alors davantage cette loi de l’attraction.
Je vous quitte en vous invitant à méditer sur ces citations de ce philosophe hindou génial qu’est Krisnamurti :
“Si vous pensez pouvoir vous connaître graduellement, en améliorant de plus en plus et petit à petit votre compréhension, c’est que vous ne vous examinez pas tel que vous êtes dans le moment présent, mais tel que vous vous voyez à travers des connaissances acquises. (…) Pour comprendre une chose - quelle qu’elle soit - il faut vivre avec elle, l’observer, connaître tout son contenu, sa nature, sa structure, son mouvement. Avez vous jamais essayé de vivre avec vous même? Dans ce cas, vous avez remarqué que vous même n’est pas un état statique, mais une chose vivante, toujours renouvelée. Et pour vivre avec une chose vivante, l’esprit doit, lui aussi, ête vivant. Mais il ne peut pas l’être si il est pris dans un réseau d’opinions, de jugements, de valeurs.”
“La question de savoir s’il existe un Dieu, une Vérité, une Réalité (selon le nom que l’on veut lui donner) ne peut jamais trouver de réponses dans des livres, chez des prêtres, des philosophes, ou des Sauveurs. Personne et rien ne peut répondre à cette question si ce n’est vous-mêmes, et c’est pour cela que la connaissance de soi est nécessaire. Manquer de maturité c’est manquer de se connaître. Se connaître est le début de la sagesse…”
Krishnamurti : “Se libérer du connu”.
En vous souhaitant bonne découverte sur ce chemin de la connaissance donc.
Amicalement.
10 septembre 2007 à 15:07
«Il existe une efficience basée sur l’amour, qui va bien plus loin et qui est beaucoup plus grande que l’efficience de l’ambition.»
Jiddu Krishnamurti - De l’éducation
Certes, quand on aime… on ne compte pas (pour en revenir à nos moutons).
Quant à feu Descartes: il semblait, lui aussi, souffrir d’hypothermie car sans doute trop enfermé dans le doute de sa pensé… en tuyeau de “poêle” (allemand).
A peine plus sérieusement: Sylvain,votre tirade sent comme la lente asphyxie au monoxyde de carbone… qui (lui non plus) n’a pas d’odeur!
10 septembre 2007 à 20:25
Passer par Descartes pour rejoindre Rhonda??? Il y a sûrement quelque chose qui m’échappe… Le rationalisme ne mène pas à tout, et surement pas à ca… En passant par Sartre! De l’engagement social de Sartre à la culture du Moi du Secret…Excusez moi Sylvain, je ne suis pas sûr de vous suivre.
Les grands penseurs sont des gens mal connus, me disait justement un historien dont j’ai oublié le nom.
11 septembre 2007 à 4:27
Olivier,
Je ne comprends pas bien “la lente asphyxie au monoxyde de carbone”. Par contre je remarque “ambition”, “quand on n’aime on ne compte pas”, “lui non plus n’a pas d’odeur”…bon alors en bref ce qui te gêne c’est l’argent, et si j’en crois la citation, ce qui est essentiel pour toi c’est l’amour. Et bien je ne comprends pas ta réaction alors. Car c’est bien ce qui m’importe le plus: la paix, la joie de vivre et l’amour.
Des valeurs que l’on ressent vraiment lorsque l’on comprend l’idée de l’unité, qui était bien le sujet de mon message : la prise de conscience que les limites physiques entre toutes choses manifestées ne sont qu’une illusion car en vérité au niveau fondamental de la réalité nous ne faisons qu’un; que l’esprit, et la façon dont on l’utilise, notamment en pensant, a un effet réel sur la matière. De plus en plus de gens commencent à le comprendre, et il est grand temps, car lorsque l’on ressent au plus profond de soi cette “réalité”, on comprend alors d’où naissent ces valeurs comme la compassion et la gentillesse, le don de soi, l’empathie. On comprend aussi comment on peut les générer spontanément, à volonté, quelque soient les circonstances. On saisit la subtilité des intentions, avec la conscience de soi, comment cultiver une présence, en écoutant les autres de tout son être, car cette présence authentique, c’est bien un lien d’amour inconditionnel avec toute forme de vie qui nous entoure. On comprend aussi la vérité basée sur la non violence de Ghandi, qui a toujours dit que la seule façon de voir changer le monde c’est d’incarner le changement, car on crée ce monde à son image. Brassens le disait aussi très bien, peut être bien sans connaître cette réalité de l’unité, mais en observant sagement l’effet de nos attitudes : “la seule révolution possible c’est d’essayer de se changer soi même en espérant que les autres en feront autant, c’est la seule solution crois moi”.
Finalement quand je rencontre l’amie d’un coach qui n’a absolument aucun doute sur le pouvoir de l’esprit sur la matière, je suis ravi de rencontrer quelqu’un avec qui je peux parler librement de ce genre de sujet, que d’autres étiquettent facilement de sottises ou de paranormal, me sentant ainsi marginalisé. Alors quand elle me parle de l’exploit de ce sportif, je suis émerveillé à l’idée des capacités incroyables qui sommeillent en nous, c’est fascinant, et cela me fait du bien à entendre, je me sens moins “à part” ou “anormal” alors que je commence à croire en des idées “non conventionnelles”.
Maintenant je quitte cette personne qui me demande si je suis impressionné, et je réponds que je suis curieux simplement. A l’intérieur je trouve dommage finalement de s’élever à ce niveau de conscience pour en faire du business seulement. Mais je préfère en sourire, je ne peux pas leur en vouloir, après tout la vie est un terrain de jeu, une piste de danse, et à chacun de choisir son tempo, de trouver sa musique.
En ce sens je te rejoins donc tout à fait au sujet de Krishnamurti, ce qui compte par dessus tout c’est l’amour. Alors depuis que j’ai compris cette fameuse loi de l’attraction, ou comment le monde extérieur est une manifestation de notre monde intérieur, que les prières ont donc un effet sur ce monde, je prie chaque jour et j’imagine un monde en paix. Car ce que je cultive en moi, la sagesse de l’incertitude, la gentillesse et la compassion, c’est mon entourage tout entier qui en profite, et bien au delà, car les sourires sont contagieux.
Le ton que j’ai utilisé n’était pas tellement pour donner une leçon, mais bien un peu de fermeté pour modérer les critiques qui feraient bien de tourner leurs langues 2 fois avant de juger à la va vite, et des arguments pour susciter les doutes, et la curiosité.
Car derrière les jugements se cache la tyrannie de ceux qui prennent cette vie trop au sérieux.
Car au bout du compte nous cherchons tous la même chose, le bonheur, qui se trouve dans la simplicité, la légèreté, la liberté, dans le silence aussi, alors à quoi bon s’agiter et se fatiguer à critiquer les croyances des autres que l’on ne comprend pas.
Critiquer, juger, c’est rejeter sur les autres une partie de soi que l’on accepte pas, nos peurs notamment.
Sans me connaître, tu sembles m’avoir jugé bien vite, tu as vu dans mon message seulement ce que tu voulais voir, tu as vu le mot « finance » qui n’était que le qualificatif du travail d’une autre personne. Pour te donner une idée sur ma situation par exemple, j’ai 27 ans, j’étais « ingénieur » après de « brillantes études », pas connu le « chômage », tout de suite trouvé le « super boulot bien payé », « j’avais tout pour être heureux », une « carrière » bien assurée dans une superbe multinationale, j’avais réussi dans les yeux de ma famille et de la société, « je valais 36000 euros par an », etc., seulement bien vite ma vie n’avait jamais été aussi creuse. J’ai tout plaqué, peu importe ce que l’on me disait à côté, mes amis, ma famille. Je viens de passer 1 an de break en vivant sur mes économies, pour méditer, lire, comprendre ce vide existentiel, et réfléchir sur une reconversion dans le social. Aujourd’hui je n’ai plus d’argent, mais je n’ai jamais été aussi heureux, je me sens libre.
Tu vois Olivier, “à peine plus sérieusement”, moi aussi j’aspire à ne plus prendre cette vie au sérieux, mais bien à la vivre pleinement, en conscience totale, tout simplement.
Amicalement,
Sylvain.
11 septembre 2007 à 5:43
Orox,
Je viens de répondre à Olivier, je ne vais pas me répéter.
Je voudrais vous faire remarquer une chose à tous les deux, combien vos esprits apeurés s’empressent bien vite à juger sans savoir, en faisant des associations d’idées aux mécanismes dont vous seuls pouvez prendre conscience.
Vous ne m’avez pas vraiment lu. Vous semblez avoir réagi à l’affirmation du début, quand je disais que je crois en la loi de l’attraction. Comme cela venait à l’encontre de vos jugements précédents, j’ai le sentiment qu’immédiatement, sans vous en rendre compte, automatiquement, comme des robots, vous sentant blessés, vous avez cherché une “faille” dans mon raisonnement, que vous n’avez donc pas écouté, avec votre esprit réactif, fermé, conditionné, finalement bien mort.
Je n’ai jamais mentionné “le secret” comme “ma” référence, et encore moins Rhonda…j’ai seulement mentionné la loi de l’attraction, qui n’a pas attendu ce DVD pour être connue, du moins pour ceux qui sont près à faire ce travail de conscience avec l’honnêteté la plus totale.
Le divertissement et le plaisir peuvent prendre bien des formes, les “biens pensants” et leurs critiques en est une, un piège de plus sur cette voie de la découverte de soi. Qui êtes vous pour juger? Que savez vous de l’existence?
Laissez donc les gens s’amuser avec cette loi de l’attraction, que cela marche ou non, peu importe finalement, on s’en moque. Les gens sont bien assez grands d’en assumer les conséquences. Si vous y voyez une anarque, et bien laissez les gens être arnaqués, ils apprendront de leurs erreurs. Qui sommes nous pour prendre la responsabilité de la vie des autres?
Nous pouvons seulement incarner les valeurs en lesquelles nous croyons.
La prochaine fois que vous vous sentez jugés, peut être bien maintenant, prenez le temps de ressentir ce que cela fait, et réfléchissez avant de juger les autres la fois suivante.
Ecoutons nous vraiment, laissons les jugements de côté, parlons tranquilement, et employons des termes flexibles.
Ces messages, avec un ton ferme, bien décidé, sont un appel à la sagesse de l’incertitude, à l’ouverture de l’esprit. Ni plus, ni moins.
Bien à vous
Sylvain.
11 septembre 2007 à 9:29
Sylvain: La pensée unique, encore une fois, ne s’embarrasse pas des contradictions grossières qui en seront ad nauseam l’aspect le plus fréquent, qui consiste à affirmer n’importe quoi pourvu que ca paraisse bien. Le vieux truc consistant à tenter de faire crouler un interlocuteur sous les données a une faille: il étale de facon multiple les non-sens et les reflets contradictoires de vos affirmations, offrant la preuve de votre imposture. Quoique que vous en pensiez, je vous ai lu très attentivement…
“aussi ne vous attendez pas à ce que je vous réponde par la suite si vous avez des commentaires à faire.” (post 31)
- J’étais sûr que vous répondriez quand même. C’est plus fort que vous.
“Je n’ai jamais mentionné “le secret” comme “ma” référence, et encore moins Rhonda…j’ai seulement mentionné la loi de l’attraction” (post 35)
- Tiens, vous changez déjà d’idée….
Je pourrais poursuivre encore longtemps comme ca…
J’ai été jeune moi aussi… Il fut un temps où je parlais comme si jamais personne n’avais réfléchi à ces choses avant moi… La vie m’a réservé quelques douloureux rappels à l’ordre à ce niveau. Vous êtes très articulé et plutôt brillant. Si je puis me permettre un tout petit conseil, de la part d’un vieux con réactionnaire, ne puisez pas à droite et à gauche ce qui vous plait afin d’en faire un amalgame obscur qui vous tient lieu de profession de foi. Vous valez mieux que cela. Lisez Nietzsche ou Sartre avant de les citer. Au royaume des aveugles les borgnes sont rois. Si vous rencontrez quelqu’un qui a ses deux yeux vous aurez l’air de quoi?
11 septembre 2007 à 10:02
Olivier
En un sens je comprends l’attitude: la matière sans “l’esprit” est vide.
C’est pas tout à fait cela: l’esprit définit la matière, la matière se perçoit par l’esprit mais cela ne prouve en aucune manière qu’elle en serait dépendante.
Un exemple: « j’avais beaucoup d’argent hier et je n’étais pas heureux, je n’en ai presque plus aujourd’hui et je suis heureux » est dangereux. C’est même le message classique des sectes/religions: « donnez et vous recevrez ». La nature prouve qu’en dehors des êtres perturbés que nous sommes le don se fait toujours en attente d’un retour, c’est un échange intelligent.La vie mêmne est échange. Perdre n’enrichit jamais. Si vous voulez vous en assurer, vivez sans argent, pas avec des « restes » qui vous permettent par exemple de vous exprimer ici.
Oui la pensée conditionne le bonheur, non les malheureux ne sont pas forcément des gens qui « pensent mal ».
En l’occurrence la matière ne tient visiblement pas beaucoup compte de la pensée positive: les jeux de cartes, la pluie ou le pétrole n’en n’ont que faire. L’objet de la pensée c’est lui-même, il peut d’ailleurs tout autant en souffrir qu’en profiter.
Quand vous citez Krishnamurti vous oubliez qu’à l’image du bouddhisme il parle de « lâcher prise ». La pensée positive n’est pas du lâcher prise, c’est une course au bonheur par sa pré-visualisation, la prière version moderne. Krishnamurti répondait à une femme qui lui disait qu’elle avait lu tous ses livres qu’elle aurait mieux fait de n’en lire aucun. Pourquoi donc ? Parce qu’elle « visualisait » son bonheur par l’artifice de la lecture.
Pourquoi « la loi de l’attraction » fonctionne ? Parce qu’en concentrant notre vue sur un coté, positif ou négatif, nous éliminons l’autre de notre perception: c’est un leurre psychologique. « L’autre » n’est pas parti, nous ne voulons pas l’observer… jusqu’à ce qu’il nous frappe si violemment qu’il nous est impossible de faire autrement.
Et le problème est là: ignorer la réalité c’est se fragiliser dangereusement.
En prenant une attitude détachée nous pouvons évaluer plus sereinement la valeur de cette « pensée magique »: pour certains cela peut être une solution provisoire, pour d’autres c’est l’histoire de Dumbo revue et corrigée: Dumbo n’a aucune chance de voler même avec dix plumes magiques.
11 septembre 2007 à 11:32
Bonjour,
Pour faire suite aux propos d’orphée: Je crois, Sylvain, que vous faîtes une erreur de logique ou plutôt un raccourci bien trop rapide en ce qui concerne le pouvoir de la pensée.
Que celle-ci ai un effet sur le corps, oui. c’est effectivement observé, démontré, expliqué et tout à fait accepté par la science. Cela va du sportif pouvant améliorer ses performances par “l’entrainement psychologique” au stress quotidient pouvant dégrader nos défances immunitaires.
Par contre là où vous faites erreur c’est que cette relation est tout à fait explicable matériellement et qu’elle ne peut en aucun cas justifier un quelconque pouvoir de l’esprit sur toutes les choses physiques en général. Alors pouvoir tenir plus longtemps dans une eau à 0°C par un conditionnement psychologique, ok, mais pouvoir déplacer un rocher par l’esprit sans le toucher ou gagner au loto parce qu’on le veut vraiment..hum..non. Ce n’est pas la même chose.
11 septembre 2007 à 20:34
Orox,
Quel vieux “truc”?…Je n’essaie de convaincre personne encore une fois.
Quels non sens? Quels reflets contradictoires?
Oui j’ai répondu, et en effet c’était plus fort que moi…mais comment peux tu être sûr de mon intention et de mon attitude réelles derrière. C’est la première fois que j’écris sur un blog alors que cela fait des années que cela se développe et prend de l’ampleur, je ne suis pas un grand surfeur. Je m’étais égaré en faisant quelques recherches et suis tombé ici par erreure, je me suis laissé tenté à laissé un mot, comme une bouteille à la mer que l’on ne revoit pas, juste comme ça, en passant mon chemin. Et puis finalement la curiosité était trop forte, je suis quelqu’un qui aime échanger, discuter, tout simplement, interpeler des gens sans les écouter ensuite cela m’ennuie.
“Je n’ai jamais mentionné “le secret” comme “ma” référence, et encore moins Rhonda…j’ai seulement mentionné la loi de l’attraction” : non je ne change pas d’idée, tu ne m’as pas compris, ou je ne me suis peut être pas fait comprendre.
Non je n’ai pas puisé à gauche ou à droite des choses qui me plaisent pour en faire un amalgamme obscure. Quand je cite l’état de panique de Descartes c’est parce que j’en ai fait l’expérience plus d’une fois. Le vide existenciel a pris des nuances de psychoses par moments. Et pour s’en sortir dans ces moments là je peux te dire que rien ni personne ne peut séduire ou convaincre aveuglément, pas un livre, dont on se demande si il existe bien, si ce qui y est écrit n’est pas malfaisant, ni personne, le doute absolu, comment être certain de ne pas se mentir à soi même, suite à des mécanismes inconscients, etc., etc. Je ne me raconte pas des histoires, chaque pensée, chaque idée je les ai observées, disséquées. J’ai développé mes propres concepts, en psychologie notamment. Et d’ailleurs maintenant je me lance dans l’écriture d’un livre, ou je compte bien bousculer les idées “conventionnelles”.
En méditant j’ai notamment traversé des états de consciences non ordinaires, des états très troublants pour les nons avertis, et pourtant recherchés pas les yogis des pays de l’Asie. Il m’aura fallu un certain temps pour comprendre ce qui m’arrivait, non je n’étais pas fou…
A ce sujet je t’invite à jeter un oeil sur le synopsis de ce livre de Stanilav Grof : “Quand l’impossible arrive, aventures dans les réalités non ordinaires. (http://www.amazon.fr/Quand-limpossible-arrive-Aventures-ordinaires/dp/2844457355/ref=sr_1_1/171-4973687-3546629?ie=UTF8&s=books&qid=1189555912&sr=1-1)
Extrait : “Il réussit l’exploit de rédiger un ouvrage d’une grande lisibilité, très accessible, captivant, qui vient bouleverser notre compréhension de la réalité, de l’homme et de l’Univers. D’une grande rigueur professionnelle, même en abordant les sujets les plus délicats, STANISLAV GROF nous conduit par étapes progressives à remettre en question nombre de choses qui nous semblent évidentes. Voici un livre de référence qui marque un tournant dans la pensée scientifique, médicale et psychiatrique”.
La question reste ouverte, jusqu’à quel point es tu prêt à explorer ta vraie nature?
11 septembre 2007 à 21:32
Orphée,
Merci le lâcher prise je connais, je pratique régulièrement la méditation. Question psychologie je ne vais pas reveler, développant moi même un concept, ayant notamment fait l’expérience d’états de conscience non ordinaires lors d’expériences méditatives, seul (je passe le commentaire sur les sectes). En attendant la sortie de mon livre, je te conseille celui ci : Stanislav Grof “Quand l’impossible arrive, aventures dans les réalités non ordinaires”
Extrait du synopsis : “Il réussit l’exploit de rédiger un ouvrage d’une grande lisibilité, très accessible, captivant, qui vient bouleverser notre compréhension de la réalité, de l’homme et de l’Univers. D’une grande rigueur professionnelle, même en abordant les sujets les plus délicats, STANISLAV GROF nous conduit par étapes progressives à remettre en question nombre de choses qui nous semblent évidentes. Voici un livre de référence qui marque un tournant dans la pensée scientifique, médicale et psychiatrique.”
11 septembre 2007 à 21:44
Spina,
Je te conseille ce livre : Bruce H Lipton “Biologie des croyances”.
Extrait du synopsis : “Cet ouvrage constitue une percée dans le domaine de la nouvelle biologie. Cette synthèse des dernières recherches les plus poussées en biologie cellulaire et en physique quantique est profondément porteuse d’espoir et acclamée comme une découverte majeure prouvant qu’il est possible de changer notre corps en modifiant notre façon de penser.”
Pour ce qui est de déplacer le rocher par l’esprit…peut être est ce une question de temps…question d’évolution.
Plus rien ne peut me surprendre!
Ce n’est pas Einstein qui a dit que si une idée n’est pas folle au départ elle n’a aucune chance d’aboutir?
Je n’affirme pas que c’est possible, ou que cela arrivera un jour, je laisse seulement la question ouverte.
11 septembre 2007 à 22:22
Orox,
Je ne parle pas pour paraître, le bonheur est dans l’authenticité. J’aspire à êre un esprit libre.
Il n’y a pas de “vieux truc”, je ne cherche pas à convaincre, je vais encore me répéter, mais bien plutôt à casser les jugements faciles en appelant à l’esprit d’ouverture.
Non sens, effets contradictoirs, je demande à comprendre?
Oui c’était plus fort que moi de revenir lire sur ce blog car à vrai dire c’est la 1ère fois que je participe à un blog, j’étais tombé ici par hasard et je ne sais trop quel chat m’a piqué j’ai décidé d’y laisser une trace, telle une bouteille à la mer que l’on ne verra plus. Seulement je suis quelqu’un qui aime l’échange, (par sur internet d’habitude, c’était une exception et je ne pense pas renouveler l’expérience) et l’idée d’interpeler les gens sans les écouter ensuite m’a chagrinée. Alors je suis revenu. Evidemment, les intentions des gens, même quand on les a en face de nous, on ne les connait jamais.
“Je n’ai jamais mentionné “le secret” comme “ma” référence, et encore moins Rhonda…j’ai seulement mentionné la loi de l’attraction” (post 35) : pour moi c’est très clair, j’ai seulement écrit post 31 “ce qui se rapproche du “secret”…” : se rapprocher voulant signifier ici “ce qui ressemble à”. Donc non je ne change pas d’idée.
“ne puisez pas à droite et à gauche ce qui vous plait afin d’en faire un amalgame obscur qui vous tient lieu de profession de foi” : quand on n’a pas le choix d’adopter le doute absolu on ne fait confiance à rien ni à personne, pas même à soi, on ne s’en sort pas par la séduction, mais par le seul témoin de l’expérience.
Il n’y a pas d’âge pour la sagesse, elle s’apprend souvent à travers les peines et les souffrances, des cataclismes qui peuvent se passer à n’importe quelle étape de notre existence. Ce n’est pas une conséquence systèmatique du veillissement.
Peux tu encore t’émerveiller, te renouveller, où ton coeur meurtri se laisse mourir lentement dans ces attitudes de “vieux con réactionnaire”?
12 septembre 2007 à 7:33
“Peux tu encore t’émerveiller, te renouveller, où ton coeur meurtri se laisse mourir lentement dans ces attitudes de “vieux con réactionnaire”?
- Poussez pas mon vieux! A vous entendre, tout le monde a besoin de soins… (les vôtres évidemment). Vous sous-entendez que quiconque ne se range pas aveuglément à vos opinions a besoin d’un réalignement de chakra express, ou d’un livre de “spiritualité”… Dans les années 80 je me suis gavé abondamment de ces conneries New Age. Que reste-t’il de tout cela aujourd’hui? Niet! Du vent! C’est relativement simple de manipuler des concept abstraits. Seuls les mots changent: c’est une redéfinition permanente de la même recette qui est censée mener au bonheur, en vente chez tous les bon libraires et sans danger si on se conforme au mode d’emploi. Signe des temps, ca se vend aussi en DVD… Ces pseudo jongleries mentales pour débiles légers ne riment à rien de concret (du moins pour moi). Avez-vous songé aux véritables problèmes concrets de ce monde?
- L’absence de règles officielles pour le jeu de main “roche, papier, ciseau” par exemple?
- Et tout ces pauvres bébés acariens qui n’ont aucun statut légal, victimes des campagnes d’éradication par les fabriquants d’oreillers?
- Et les véritables sujets d’actualité:
La ménopause: pour ou contre?
- Et la saison de hockey qui recommence? Aurons-nous une bonne équipe cette année?
Vous voyez: que du sérieux! Du vrai! Hein? Je débloque? Ben voyons, je ne crois pas…
Je comprends, je pense, ce que vous me dites. Je vais tenter de vous expliquer pourquoi j’ai un esprit “réfractaire” au moyen d’une parabole. Tel Jésus il y a 2000 ans… (Il a lancé sa méthode “Comment j’ai été crucifié, mort et enseveli et comment je suis retourné parmi les vivants et comment vous aussi vous pouvez le faire en 40 lecons simples” dont le succès de librairie ne s’est jamais démenti pendant plusieurs siècles d’affilée).
Il était une fois un roi. Ce jour là le roi devait rendre justice. Un homme de présenta et commenca à expliquer son problème. ” Mon voisin de palier, ce con, me tape sur les nerfs avec sa sale musique de dégénéré. Je n’arrive plus à dormir et un de ces quatres je vais le défenestrer, rien que pour avoir la paix. Pourquoi n’aurais-je pas le droit de jouir en paix de mon domicile?
Le roi dit: “Tu as raison!”
Son voisin se présenta à son tour. ” Je suis musicien et je doit gagner ma vie. Ce crétin rabat-joie n’arrête pas de se plaindre que je fais du bruit. Mais le réglement de l’immeuble ne précise t’il pas qu’on a le droit de vaquer a nos occupations de 7:00 AM à 11:00 PM peu importe le bruit qu’on fait? Mon voisin n’aime pas le saxophone, est ce de ma faute?”
Le roi dit: “Tu as raison!”
C’est alors que le conseiller du roi s’avanca. Sire, je ne comprends pas. Ces deux hommes se querellent et ils ont des points de vue diamétralement opposé. Pourquoi leur donnez vous raison à chacuns?
Le roi entra dans une réflexion intense, puis il se retourna vers son conseiller et lui dit: “Toi aussi, tu as raison…”
Nous touchons là le coeur du problème. On peut relativiser n’importe quoi, si on s’y prend habilement. Peu importe si ce que l’on affirme entre en contradiction flagrante avec le bon sens et l’observation, on pourra toujours s’en sortir, mais on n’ira nulle part. Nous avons tous rêvé de changer le monde. Mais en l’absence de véritables moyens, on utilise la soft-idéologie. Et en l’absence de capacité de penser par soi-même, on trouvera facilement des clients pour y adhérer. Moi, j’ai besoin de concret. Attention je ne parle pas de fric ou de pouvoir. Si un concept m’amène à un résultat quantifiable et réel, je vais m’y attarder. Autrement… Bien sûr, tout ce que j’ai affirmé dans ce post est réfutable en relativisant, comme toujours… Et la roue recommencera à tourner sans fin… Moi j’aime bien bloquer la roue de temps en temps.
A propos Sylvain, je viens d’avoir 40 ans…. Je ne suis plus un jeune homme, mais je ne suis tout de même pas grabataire!
Mais vous pouvez quand même continuer à me vouvoyer, j’aime bien ca…
12 septembre 2007 à 8:59
Orox excellent
toutefois …
Il ne faut pas jeter bébé avec l’eau du bain.
La “pensée positive”, qui est en fait une visualisation déformée de la réalité, peut néanmoins aider pas mal de personnes, du moins temporairement en flirtant avec les limites du “raisonnable”. C’est l’interprétation inverse, celle qui consiste à déduire (plus ou moins franchement) le succès à la pensée positive, qui est dangereuse.
Un truc me gène chez Sylvain (Sylvain est-il une femme ?
): comme “le chercheur indépendant”, il aspire à être un “esprit libre” … et se réfugie derrière l’influence plus que nette des conceptions new-age. Prenez toujours cette image de la télévision: plus on s’en approche, moins on la voit. On ne peut être libre et savoir: le savoir tue “l’intelligence”.
Le paradoxe est donc qu’il faut choisir son camp: soit on adhère à des conceptions existantes et on en est prisonnier (et savant), soit on n’adhère à rien et on est libre (et sot).
Dure réalité, hein ?
Et pourtant elle explique bien mieux ce qu’est l’éveil qui n’a besoin d’aucune “connaissance”…
12 septembre 2007 à 14:14
Sylvain: Désolé pour le ton très peu consensuel employé. Merci Orphée
Vous m’avez dis un truc qui me laisse songeur: “Quand je cite l’état de panique de Descartes c’est parce que j’en ai fait l’expérience plus d’une fois. Le vide existentiel a pris des nuances de psychoses par moments.”(post 39)
Je pense avoir vécu quelque chose de similaire à quelques reprises. Mais l’inverse peut être tout aussi secouant… Je peux peut-être vous raconter une expérience. L’automne dernier, par une magnifique journée fraiche, le soleil brillait avec force et l’air était plus transparent qu’à l’habitude, je suis allé me balader en forêt. J’avais pris soin de me munir de mon baladeur mp3 tout en me promenant, j’écoutais “The Goldberg Variations, Glenn Gould, Sony 1981″ (A mon avis c’est LA version ultime de cette pièce de Bach, comparativement à celle de 1955 qui est exécutée beaucoup trop rapidement à mon avis). Je me promenais donc et contrairement à l’habitude, j’étais d’excellente humeur… Je m’enfoncais dans la forêt, découvrant des petits sentiers sympathiques que je ne connaissais pas. La nature était superbe. Les arbres était rouges, jaunes verts avec tous les dégradés et les effets de lumière imaginables. En même temps que le décor, je me laissais porter par la musique. Gould a parlé à quelques reprises de cette “paix automnale” qui se dégagait de son interprétation de 1981, comme d’une finalité musicale avant sa propre mort survenue peu après. J’ai commencé à sentir que les sons et le décor étaient très liés, je ne sais pas par quelque étrange alchimie, et j’ai commencé à éprouver une joie féroce, instinctivement. Un espèce de bonheur étrange et irrationnel… J’étais heureux d’être là, monstrueusement heureux, sans aucune raison. J’ai arrêté de marcher, tout en continuant d’écouter la musique. C’est alors qu’un magnifique papillon Monarque, sorti je ne sais d’où, est venu se poser dans le creux de ma main, sa tête orientée face à moi. D’où sortait il, en plein mois d’Octobre alors qu’il faisait environ 10 celcius? Je l’ai regardé et j’ai compris qu’il était venu chercher un peu de chaleur au creux de ma main… Je me suis dit que c’était sûrement le dernier de son espèce dans cette forêt et qu’il allait sans doute mourir très bientôt à cause du froid… Il était atrocement beau, ce papillon. Était-ce la musique? Ou alors la forêt, le papillon, un peu tout ca? J’ai senti alors la réalité de ce que vivais avec une force inouie… Je crois que s’en était trop pour ma petite tête et je me suis mis à genoux. Et je me suis mis à prier, tout en regardant le papillon… Ce moment était si beau que j’ai failli m’évanouir. Puis le papillon est reparti vers son destin… J’aurais aimé que ca n’arrête jamais. Je me sentais en symbiose totale avec la forêt et c’est à ce moment que j’ai vraiment compris que moi aussi, j’allais mourir un jour…
Trop de réalité, c’est comme pas assez: ca laisse un arrière gout étrange lorsqu’on retourne à nos préoccupations quotidiennes… Voilà Sylvain: je voulais vous raconter ca. C’est du “ressenti”. Qu’est ce que je pourrais faire de plus avec cette expérience? Mais il s’agit de quelque chose de vécu… Aucune religion, aucune philosophie n’aurait pu me faire vivre un tel moment. Tout ce que j’ai eu à faire, c’est d’aller me balader… Je pense que je peux quand même rêver ou imaginer des tas de trucs, mais je sais que je dois me lever pour aller les vivres. Il n’y a pas d’autres méthodes.
12 septembre 2007 à 15:38
Orox, Orphée,
Je vois que l’on se retrouve donc bien sur ce point…la vacuité même de ces raisonnements, vide de sens.
Orox, je sens que je vous lasse, comme vous me demandez de vous vouvoyer. Je respecte donc votre demande. Pour vous expliquer cependant mon attitude, la simple et bonne raison est que je vis en Angleterre, où le “tu” et le “vous” sont simplifiés avec le “you”. Avec l’habitude on a du mal à revenir au “vous”, j’ai notamment rencontré une française dans votre âge hier et elle même s’est arrêtée pour me dire “bon on va se tutoyer car le “vous” ça me dépasse”. Si le vous à la française est pour marquer le respect, à force d’employer le “you” ici on développe cette sensibilité au fait que le respect c’est surtout une question d’attitude, de présence et de manière dans l’échange, on sait bien que 80% du langage est corporel. A quoi sert le mot finalement si il n’y a pas la sincérité derrière?
Orphée, je suis bien un homme. Oui j’aspire à être un esprit libre, non je ne me réfugie pas derrière des concepts “new-age” (des étiquettes, toujours des étiquettes). J’ai fait un cheminement tout ce qu’il y a de plus personnel, et j’estime tout ce qu’il y a de plus sérieux et honnête envers moi même, que je peux difficilement décrire sur un blog, il me faut bien un livre pour cela, et je l’espère celui ci verra le jour d’ici la fin de l’année prochaine. Je te répondrai que tu as surtout le choix de tes attitudes, pas d’adhérer à des idées. Tu as raison, l’éveil, la liberté absolue, ne se trouve pas dans l’accumulation de connaissances. Elle est vivante, elle est votre joie, votre paix, que tous concepts et autres idées tuent car ils les figent. Le concept auquel je travaille n’a rien d’une recette magique, il n’est pas fait de règles car il les cassent. Un concept qui dit que vous devez le laisser tomber lui même. Il n’a rien d’une pensée unique, voyez vous Orox comment votre esprit se précipite bien vite à associer la vérité de l’unité dont je parlais avec une pensée unique. Cette vérité de l’unité, quand on la ressent, quand on en fait l’expérience, célèbre la splendeur de nos diversités justement, car nous sommes tous uniques et c’est bien ce qui est merveilleux.
Je suis entièrement d’accord avec toi Orphée, la pensée positive a ses limites et je crois en le lâcher prise. Je crois en la cultivation d’attitudes, d’intentions, la redécouverte de la pleine conscience.
Quand on vit en pleine conscience, on peut être savant et libre, ne nous attachant pas à notre savoir, ne pouvant pas nous prendre au sérieux, tant on ressent sa vacuité, étant nous même vide. La gentillesse et la joie n’ont que faire du savoir, le bonheur est bien dans la simplicité, dans l’abandon total dans le moment présent.
Je vais m’arrêter ici. Que vous me croyez sincère ou pas, peu importe, sachez que j’ai écrit ces lignes avec mon coeur, rebellé, touché par tant de violence que les jugements gratuits génèrent. Encore une fois, ce n’était ni plus ni moins qu’un appel à la sagesse de l’incertitude. Laissons donc chacun croire en ce qu’il veut, à chacun la responsabilité de sa vie, il ne peut y avoir de paix sans tolérance.
En vous souhaitant donc sincèrement la paix intérieur, bonne continuation à tous!
Sylvain.
12 septembre 2007 à 16:08
Sylvain: Décidément, vous êtes un tenace… Dommage, vous auriez fait un bon Jésuite…
Ce n’est pas parce que vous rejoins sur un point que j’adhère à tout le reste… évidemment.
P.S. Avez-vous un petit indice à me donner sur votre concept? Allez, un tout petit indice, plize…
12 septembre 2007 à 17:29
Sylvain
Du “You” et du “tu”
). Il n’a rien de magique: l’existence nous contraint à adopter une vérité étroite dont le réel but est de maintenir la forme. Tout ce qui existe va donc créer son propre monde avec son propre but.
Ici, au Canada, on fait pas mal de mélanges aussi ce qui peut d’ailleurs un peu géner le nouvel arrivant français, celui-ci ne sachant pas toujours quel chemin prendre.
Pour le reste, je pense que nous sommes à peu près d’accord: la pensée “positive” n’est pas mauvaise en soi, c’est la pensée “magique” qui l’est, la croyance en une force supérieure à la notre qui va nous protéger du “mauvais sort” ou, mieux, nous élever bien plus haut que nous le “méritons”.
La pensée magique est une pensée religieuse déformée à la version moderne.
Pourquoi peut on dire qu’elle est fausse et dangereuse ? parce que les statistiques, l’observation des phénomènes naturels ou l’observation de l’évolution de l’homme montrent que la foi ne modifie pas la matière. L’homme n’est ni pire, ni meilleur et la nature ne le protège ni ne le crucifie plus qu’avant. Elle est dangereuse parce qu’elle conduit à manipuler les foules.
Personnellement je ne suis contre le “new age” - je ne le connais pas véritablement- mais contre l’adoption d’une voie ou l’abandon du rationalisme (ou de la raison) conduit invariablement à l’erreur. Inversement, je ne me considère absolument pas comme un rationaliste et c’est ce qui rend ma situation boiteuse: je n’ai pas de camp et l’on me considerera souvent comme un traître.
Pour citer un exemple je prends Krishnamurti pour qui je voue un certain respect.
K. (pour simplifier) est un gentil monsieur. Il nous parle de lâcher prise mais … K. a t-il vécu le mariage, les enfants, le boulot avec un patron ? NON, il a bénéficié d’un contexte qui lui permettait d’avoir une conception de la vie différente. Pour moi le véritable secret du lâcher-prise c’est la mort. C’est une chose que j’ai su très jeune (et alors que la mort ne m’avait pas touché): atteindre la “connaissance ultime” c’est flirter avec la mort. La où je m’étais trompé c’est que je pensais que c’était un secret magique (la magie et les enfants ça va de pair, hein ?
Inversement, ce qui tend vers la mort (vers le non-mouvement exactement, le “détachement”) n’a pas à maintenir la forme, il prend donc conscience de ce qui est véritablement réel, cette conscience n’ayant aucun rapport avec la connaissance scientifique et étant dénuée de plaisir ou de souffrance.
Voilà pourquoi je n’aime pas la pensée magique si on l’associe à une philosophie de la vie: elle n’apporte que des illusions (et/ou des désillusions)
A part ça, comme Orox (qui doit bondir en lisant tant d’aneries
) j’aurais aimé avoir plus de précisions sur cette douce recette dont vous futes le cuisinier.
13 septembre 2007 à 18:03
A voix haute: “Eh bien… Je pense que Sylvain ne nous donnera pas d’autres indices… C’est triste, c’est un bon interlocuteur….”
( Orphée: (Je murmure tout bas)… C’est un truc! J’essaie de l’attirer, Sylvain doit nous lire sans faire de bruit!)
Je crois que je vais redevenir L’Etre Elu à temps partiel finalement… C’est moins compliqué…
“A part ça, comme Orox (qui doit bondir en lisant tant d’aneries”
Héhé… Magnanime, L’Etre Elu accepte et pardonne tous les débordements, vous ne le saviez pas?
:-)
25 septembre 2007 à 15:18
[…] P.S.2 : N’oubliez pas d’être autocritique… […]
10 octobre 2007 à 16:04
bravo â tous pour toutes ces reflexions pleinesde sagesse et souvent empreintes d’humour(orox)
mais attention, comme disait ma grand-mère: quand on acquiert la sagesse, c’est souvent parcequ’on ne peut plus faire autrement!
10 octobre 2007 à 16:53
“Pensée positive” à écrit un PS
Reste à définir sous quel pseudo il s’écrivait … à l’origine
En outre “l’auto-critique” est un drapeau facile pour celui qui n’a pas à en assumer les frais lui-même.
Je ne suis pas tout à fait d’accord avec l’affirmation de la grand mère bouteille: ce n’est pas le manque de moyens qui crée la “sagesse”. Au mieux c’est l’expérience d’en avoir eu en quantité suffisante un jour, au pire (et vu de l’extérieur) l’incapacité d’en avoir jamais un peu. En réalité le deuxième cas ne pèse pas grand chose: les assoiffés n’étanchent pas leur soif avec du vent , qu’ils soient jeunes ou vieux.
PS, pour nos amis assoiffés de lumière, il vient d’être démontré ce que je vous annonçais hier: l’intelligence (la faculté de comprendre et s’adapter par l’échange d’information) des plantes (trèfle, fraises …) est prouvée scientifiquement.
Il ne reste donc plus qu’à trouver en quoi les cailloux pensent puis s’apercevoir que la pensée est multiple à sa racine pour avoir la parfaite démonstration de ma théorie sur l’inexistence de l’identité réelle (et par conséquent la non-existence du temps en dehors de la forme)
Pardon JC, il faut bien qu’on s’exprime en attendant les sujets futurs, hein
11 octobre 2007 à 3:27
pourrais tu être plus précis orphée? tes sources?
11 octobre 2007 à 13:32
Heu … j’ai “jeté” mes sources mais on doit bien trouver ça sur le net ?
Comme c’est très récent, il est probable que ce sera mieux documenté d’ici peu.
11 octobre 2007 à 15:40
remarque au sujet du chap.55.
Des papillons, pas tous des Monarques, j’en vois aussi; adorables petites bêtes ayant une vie très ephemere… me laissent songeur…jusqu’au jour, aussi en me mettant à genoux, que ces connards d’insectes de lepidoptères ont pris mon plantage pour un lunapar et ont pondus de magnifiques oeufs à la face inférieure des choux. DURE est la réalité. Comment s’arrogent-ils le droit de profiter de l’hospitalité et par la suite du garde-manger que constitue mon potager? La vie est une jungle… tous usent de tromperie…pas forcément réservée aux bipèdes que nous sommes.
11 octobre 2007 à 16:21
Bouteille, avec un peu d’alcool tu aurais pu déguster sans aucun a-priori ces délicieuses protéines que tu insultes
Quelques liens trouvés sur le net … mais toujours pas sur l’article récent dont je parlais
http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/botanique-1/d/des-plantes-qui-se-mefient-des-etrangers_12091/
http://www.cyberpresse.ca/article/20061229/CPSCIENCES/61228053/1020/
CPSCIENCES&cp_adsublabel=rss
http://reptentia.no-ip.com/nat.....topic=1833
12 octobre 2007 à 3:25
Orphée merci pour tes recherches.
A propos de ta définition de l’intelligence (qui me laisse toujours perplexe):
1/L’échange d’information. Pourquoi pas, mais le terme “information” est tellement vaste que n’importe quoi pourrait rentrer dedans. Donc effectivement, dans ces conditions cela s’applique aux plantes mais comme il est ecrit dans l’article de ton 2ième lien:
“Si on a en tête le transfert conscient d’une information, il faut alors répondre à la question par la négative, car aucun organe des plantes ne laisse entrevoir une quelconque faculté de penser”
2/qu’entends tu déjà par “faculté de comprendre” et en quoi cela s’applique aux plantes?
12 octobre 2007 à 4:18
Spina et pour d autres.
“loi attraction” Rhonda BYRNE, je pense qu il existe bien d autres éditions du moins en France, personnellement, je n ai jamais lu cette littérature dites divine, facile , tout est gratuit pour devenir riche, un monde meilleur …..
Ce que je sais, ma vie a été touchée par cette approche argent facile, pensées positives etc…
Désolée, je suis réfractaire.
liste des dégats.
Dégats financiers, dettes.
dégats matériels.
exclusion familles, amis, enfants.
la touche finale: divorce.
Je préfere cirer le parquet à l huile de coude .
Amethyste
12 octobre 2007 à 9:50
Spina:
Celle-là je l’attendais
!
“Si on a en tête le transfert conscient d’une information, il faut alors répondre à la question par la négative, car aucun organe des plantes ne laisse entrevoir une quelconque faculté de penser”
Reste donc à définir la pensée ou la conscience et c’est là tout le problème.
Je ne baserai que sur mon dictionnaire interne.
La conscience c’est la perception d’évènements qui permet à la “forme” d’adopter une politique de réaction visant à la survie, à la reproduction ou, même si c’est contestable puisque là aussi le mot est large de sens, au “plaisir”. En ce sens la plante est consciente puisqu’elle ressent et réagit en conséquence.
Pourquoi donc afficher l’impossibilité de la plante à penser ? parce que la définition de la pensée est une définition animale: on observe un cerveau, des neurones, des échanges électriques ou chimiques et on DEFINIT que l’ensemble de ce travail décrit la pensée. Or, c’est une définition simpliste puisque elle élimine par de fait la possibilité d’une pensée sans cerveau.
Maintenant une observation peut être faite: qu’est-ce que l’intelligence, ce fonctionnement du cerveau qui rend l’un supérieur à l’autre ? Pour de nombreux scientifiques il ne s’agit que de “chimie”, la complexité du système d’échange définissant son degré d’intelligence.
Dans ce cas on ne peut plus ignorer la “pensée” de la plante. Elle peut penser simple mais elle pense.
Et c’est même un peu “plus” que cela. On en apprend sur la nature encore tous les jours. On ne peut donc pas exclure que d’autres facteurs, inconnus actuellement, permettent également à la plante de penser… d’ailleurs, pour corriger le terme, c’est pas qu’on ne puisse pas l’exclure mais plutôt qu’on est à peu près certain que LES facteurs inconnus existent en nombre.
12 octobre 2007 à 17:08
Au fait, le lien en question:
http://cordis.europa.eu/fetch?.....;RCN=28411
13 octobre 2007 à 7:47
Orphée.
Le lien sur la communication des énergies végétales est fort interressant.
Les gourous sont toujours là…..
Je ne comprends pas trop votre approche.
Votre post 59 , me fait penser un peu dans vos explications l oeuf de la poule.lol.
AMETHYSTE
13 octobre 2007 à 12:43
Pas d’oeuf ni de poule ici
Ça n’a rien à voir avec la pensée magique non plus, je le reconnais, tout au plus un rapport avec la “pensée” tout court.
Ce que vous ne comprenez pas c’est qu’une approche scientifique conteste l’intelligence comme vous le percevez, avec “un” esprit, une “identité” bien définie.
“L’amour” dans TOUS ses aspects n’en est pas mieux loti: il ne serait qu’une déformation du principe d’échange, un prêté pour un rendu perché quelque part entre la nécessité de reproduction et le maintien d’une certaine cohésion sociale ( appliquable à tous: humains, animaux, plantes…)
Dans cette vision certes assez froide mais relativement bien démontrable, point de place pour les fantômes, les dieux et la pensée même magique.
Sur ce … bonne journée quand même !
14 octobre 2007 à 5:37
Salut Orph’ (tu me permet ce petit nom affectueux?)
merci pour le dernier lien, effectivement c’est très interessant!
Bon je suis (toujours) pas d’accord avec ta définition de la conscience mais j’ai vraiment trop de boulot pour pouvoir philosopher avec toi en ce moment…. désolé
14 octobre 2007 à 6:03
Je suis tombée assez par hasard sur le blog, cherchant “sylvia brown” suite à une mention faite par des potes à moi qui se gaussaient de la dame. Je me suis bien gardée de leur donner à penser que moi je ne la connaissais pas, faut pas pousser non plus.
Un blog sur le paranormal, bof, ça donne un peu envie de tourner les talons mais le ton des échanges, la qualité des textes et surtout leur haute teneur en fantaisie m’ont retenue.
Je vous livre quelques remarques de visiteur, en désordre et comme ça vient :
* concernant les photos de la voiture volante : moi aussi j’adore l’idée de la tâche d’huile qui épouse par un caprice inexplicable (mais on s’en fout, non ?) la forme d’une voiture. La théorie du jeu de lumière paraît plus tristement plausible aux yeux d’un lecteur dépourvu de la moindre culture scientifique. J’adorerais apprendre que la voiture vole effectivement, l’improbabilité de la situation, si elle m’apparaît clairement a du chien, mais faut pas rêver non plus. Et puis de toute j’ai fort envie d’y croire, mais je serais la première à me marrer.
* perso, je vote contre la ménopause. L’absence totale de réaction à cette question importante, sinon vitale, indique clairement que les lecteur du blog sont en grande majorité masculins. Ou alors si il y a des “elles” elles n’entrent pas encore dans la catégorie “vieux con réactionnaire” que refuse de joindre Orox. Disons-le tout net : je vais avoir 45 ans, alors la ménopause forcément je comence à y penser et ça me botte pas des masses. Si jamais vous envisagez d’intenter une action quelconque ou de faire circuler une pétition, n’hésitez pas à nous solliciter. Je suis prête à signer des fois que cette histoire de ménopause ne soit pas qu’une sale rumeur.
* en tant que nana, désolée de me placer sur ce champ-là mais on n’a pas toujours le choix, je ne pense pas que Sylvain puisse être une femme. Je croise les doigts pour que vous ne demandiez pas d’étayer le raisonnement.
* pensée positive/constructive/etc. : professionnellement, je suis pas mal exposée à ce genre de discours, de la part de mes clients essentiellement. Pour l’instant, je ne dirai pas ce que je fais, ça n’ajouterait rien au débat mais ça pourrait partir en vrille vite fait, alors on va s’éviter du boulot inutile pour l’instant.
Autant le dire toute de suite, les bouquins du style le secret etc. ont plutôt tendance à m’atterrer. J’attends avec impatience le jour où, la sagesse m’étant venue, je saurai mieux me réjouir du flair marketing de leurs auteurs que de la pauvreté de leurs propos.
Sur le principe (la pensée créatrice ? ), je n’ai pas grand chose à dire, mais différents posts que j’ai trouvés ici m’ont rappelé une technique pratiquée par les laïcs ou les moines tchan (donc taoïstes, chinois) qui repose sur un principe similaire. Ce qu’ils font est assez proche de la prière dont parle l’un d’entre vous, mais exige du pratiquant une forme de discipline mentale qui requiert un tantinet de temps, de la rigueur, une extrême patience. Encore les résultats sont-ils généralement présentés comme incertains.
Je voudrais ajouter autre chose mais mon mari qui n’est pas encore au courant pour l’histoire de la ménopause vient de me rappeler qu’il est temps de manger.
Je garde le lien et reviendrai donc plus tard.
Bonne journée
14 octobre 2007 à 7:10
Nuage lointain: Ne perdez pas espoir! La ménopause sera vaincue un jour, tout comme la thyphoide, la variole et la peste bubonique le furent grâce aux efforts héroiques de plusieurs centaines de chercheurs qui, dans l’abnégation et la probité la plus totale, auront gagnés le pari de permettre aux générations futures d’entrevoir un futur radieux où la maladie sera absente.
Orphée, Spina, Améthyste: Je suis beaucoup moins présent sur le blog car je dois m’occuper d’une succession testamentaire: j’ai rencontré davantage de sinistres cons en trois semaines qu’en dix ans. Bref, j’ai bien hâte de revenir à mes occupations favorites: jouer aux échecs de facon virile, m’occuper de mon petit chat et surtout faire baisser le niveau intellectuel moyen du blog avec mes interventions inutiles! A+
Orox, l’Etre Elu 666
14 octobre 2007 à 8:50
Nuage lointain, rapprochez-vous un peu qu’on y voie plus clair.
Pourquoi tant d’hommes sur ce forum ? parce que la grande majorité des femmes n’aiment pas le net … sauf en accessoire indispensable pour fantasmer sur leur moitié hypothétique !
Ce que nous y faisons nous-mêmes ? bien plus de choses sans doute, allant du zéro absolu aux théories les plus chaudes. Quelques fois parce que notre pensée (magique) est trop fainéante pour s’adresser à nos muscles (ou nos neurones)… mais d’autres fois parce que cela nous permet d’avancer vers une multi-compréhension du monde.
Certes les sujets entraînent inévitablement les “jeunes d’esprit” dans des démangeaisons obscures et plutôt pitoyables mais c’est le propre du net: être une poubelle de riches oisifs.
Quant à la ménopose elle m’inspire cette pensée profonde: la nature de “l’exclusivité” des bipèdes humains semble fréquemment les porter à envisager l’instant où ils ne seront plus “exclusifs”. Bref, dès qu’ils sont debout ils ne pensent plus qu’à l’instant où ils ne le seront plus.
Dommage: entretemps il y a en général un espace assez grand pour qu’ils puissent s’y baigner confortablement.
Orox: visiblement les adbucteurs ne veulent pas vous voir en ce moment … que s’est-il donc véritablement passé avec cette femme aux vingt trois doigts ? elle avait la bouche trop petite ou les oreilles trop grandes ?
14 octobre 2007 à 18:43
Elle avait les pieds plats, un début de moustache et un sale caractère… Elle m’a quitté pour un guérisseur libanais unijambiste daltonien et dyslexique, analphabète et communiste…. Je me demande ce qu’elle lui trouve…. A part un léger syndrome de Tourette, je suis plutôt bien…
15 octobre 2007 à 8:59
Orox.
Ne t excuses pas si tu ne postes en ce moment, tu es notre élu 666!!!.
je savais que tu reviendrais vite!!!!.
A défaut, d une pensée magique secte ou machin truc , tu trouveras tes petites histoires sur ce lien.
http://voyanceamethyste.spaces.live.com.
BYE.
Amethyste
15 octobre 2007 à 10:57
Vous savez vous me faites penser à des gamins (exit sylvain) qui cassent les autres avec ironie en s’esclaffant pour se donner une image de “j’ai tout vu , j’ai tout vécu , j’ai tout fumé , on me la fait plus ” . Vous n’avez peut etre pas remarqué mais on est plus à l’école !! Enfin chacun son évolution ! Mais vu votre état d’esprit bourré d’amertume de la vie je comprends que vous n’ayez jamais ressentit les effets de la pensée à part dans le négatif (ce qui vous a rendu amer en passant ) .Qui juge ne comprends pas , et moi ce que je comprends en tout cas c’est qu’il y a encore beaucoup trop de “vieux cons “je cite , étroit d’esprits sur cette terre , et il ne suffit pas d’avoir lu des bouquins new age( c’est facile de lire !!!)
Désolée je n’ai pas autant de compassion que sylvain (ni autant de sagesse d’ailleurs ,la preuve je vous juge aussi !)Mais je vous jure que vous m’enlevez mes complexes à ce niveau là (je précise que j’écris tout ça amusée ! ).Voila , allez j’arrete ça va vous faire trop réfléchir ( quoique vous avez lu sylvain ! …mais…c’est facile de lire ..). Allez quand j’aurai l’impression de stagner dans mon évolution , ne vous inquiétez pas je ne rejoindrai pas votre grande communauté , hummm , je passerai juste vous relire pour me faire rire (ce qui est une bonne émotion de départ pour la pensée MAGIQUE !!!)Bonne casse et continuez à précher le septicisme qui vous rends si heureux ( vous ne me direz pas le contraire de toute façon …). AMEN
15 octobre 2007 à 11:11
Marion.
Je pense tout simplement que nos épreuves de la vie à chacun nous ont vraiment marqué.!!!!.
Besoin de réconfort!!!Nous sommes un peu ouf quelque part!!
Amitiées.
AMETHYSTE
15 octobre 2007 à 14:11
Chère Marion
Nous cassons ? mais montrez-nous donc en quoi nous casserions plus que cette fantastique “découverte” va le faire pour des millions de naïfs !
“Votre qui juge ne comprend pas” est absolument faux. La compréhension permet le jugement et cet esprit critique est NECESSAIRE et non pas ennemi de la connaissance.
Nous traiter de gamins irréfléchis, pourquoi pas ? commencez donc par nous faire une démonstration de ce qu’est la réflexion en citant des arguments bien précis et non pas votre foi en sylvain ou en mahommet. C’est ça “l’évolution” dont vous parlez: prendre et peser car suivre des idées parce que les personnes sont sympathiques ou mêmes bardées de diplômes n’est pas la démarche la plus intelligente qui soit.
)
La pensée magique NE MARCHE PAS, ce qui peut marcher dans la pensée magique c’est le confort psychologique d’avoir un soutien même parfaitement irréaliste, le “croire en soi” donné par l’entraîneur sportif ou le gourou.
Le problème étant qu’avec un messie qui ne vise en réalité que son propre bonheur ON PEUT ETRE SUR DE SE PLANTER (déja qu’en visant autre chose c’est pas garanti …
Alors oui on est des méchants, mais c’est pour votre bien ! On préfère vous avertir que tout se PAIE, le loto comme la pensée magique.
Et ne nous prenez pas pour des malheureux que diable !!!
Orphee le satanique
16 octobre 2007 à 4:52
Bonjour Marion,
Oui, Orph’ a raison. Nous avons, je te l’accorde une opinion très tranchée en ce qui concerne le sois-disant secret Rhonda-Byrne. Mais si nous écrivons (beaucoup trop peut être)sur ce blog, c’est que nous aimons en débattre et sommes demandeur de toutes reflexions et infos sur ces sujets.
Le choses sont simples: nous pensons que la pensée “magique” (je dis bien magique)n’existe pas et par conséquent que le secret est une arnaque dangeureuse. Si tu n’es pas du même avis je te suggère de nous expliquer pourquoi et de nous donner tes arguments. ça ne nous sera pas facile de nous convaincre, certe, mais c’est déjà plus interessant et constructif que de nous insulter. (car on est plus à l’école)
5 novembre 2007 à 16:08
pas compliquée, la pensée magique.ça me rappelle l’histoire publiée par un certain watlawick un peu de cette manière-la: dans un petit pays d’europe centrale, circulait un train.Dans ce train,il y avait un voyageur qui, entre tous les arrêts de gare.entrouvait la fenêtre, pour jeter une poignée d’un mysterieux produit, les passagers habituels n’y prêtant aucune attention. Survint un nouveau touriste, qui s’assit sur la banquette d’en face.et qui demande, en constatant le curieux manège: mais enfin,que jetez-vous par la fenêtre’? -oh, je répands de la poudre anti-elephants! -mais il n’y a pas d’elephants ici,dit le touriste. -ben c’est normal, c’est grâce à ma poudre anti-élèphants.
22 novembre 2007 à 6:05
aides-toi et le ciel t’aidera…mais bon, une fois que tu t’ai aidé toi meme (en gros, que t’as arrété de glandé et que tu t’es mit a agir), ben t’as plus besoins du ciel….et en gros, y’a que ceux qui cherchent qui trouvent, y’a que ceux qui agissent qui ont des résultat et que y’a que les gros nazes qui restent chez eux a rien foutre qui n’obtiennent rien….
8 décembre 2007 à 12:36
Quel est le but de blog ?
Si vous lisez les livres qui ont contribué a créé le secret et qui se nomme The Master Key System et pour une part la Méthode Silva… La plupart de la théorie avancée dans le secret appartienne au premier… Les méthodes et techniques au deuxième.
Il faut faire l’histoire de cette pensée. Sinon, on dit n’importe quoi… Je crois qu’elle commence avec les textes religieux, mais ceux-ci sont trop nébuleux ou trop symboliques pour ne pas porté une interprétation confuse de leur contenu. La méthode Silva parle que le mode alpha du cerveau, mode de créativité et de détente… propice à la visualisation, ne peut permettre à l’émetteur, le visualisateur, de faire le mal puisqu’il est connecté avec la source et que plus ou moins ce mal aura comme effet soit de revenir à l’émetteur, soit de le faire sortir de sa transe alpha. The Master Key System parle d’un fait intéressant… Celui du Subconscient et de son pouvoir. IL le situe. Physiquement, ce subconscient se trouve dans le plexus solaire… comme le conscient et le rationnel se trouve dans (c’est une image rien dedans rien dehors tout autour…) le néocortex. Ce cerveau, le subconscient, porte plusieurs noms selon les traditions. Le nom importe peu. ON s’en fout. Ça fait quoi… Ça sert à quoi ? Un organe inutile disparaît… Le subconscient et ce réseau de nerfs, plexus, sont en plein activité alors que l’émotion bat son plein. Qui dit émotion… dit intensité psychique, énergétique et mémorielle. Le subconscient aurait le pouvoir de stocker all the stuff. Tout ce qu’on vit y laisse une trace. La trace de l’écriture (Derrida) . Une personne est un livre remplis de traces énergétiques. Le champ magnétique de l’atome… Nous sommes des champs magnétiques d’atomes multipliés par le nombre d’atomes nous composant… blablabla C’est gros en christ le champ magnétique humaine. Ici, on parle de soigner, de créer dans l’astral ou l’éthérique… moule du physique. Des fois l’astral et le mental ne font qu’un… sinon l’astral est le lieu de l’émotionnel au niveau corporel du plexus solaire… d’autres traditions change la donne… mais il est possible avec un peu d’expérience et d’expérimentation de rétablir les faits par soi.
Et ceux qui chiale contre le secret, veulent-ils être les marionnettes des événements extérieurs ? Why, this is ridiculous. I want to be the master of my destiny. Pour ceux qui ne le veulent pas, demeurez des esclaves ! Et même si Marx souhaitait que les prolétaires s’unissent… bien d’esclaves individualistes désirent l’union avec leurs semblables… Nous sommes dans la Matrice… Ceux qui ont besoin de preuves… continuez à crier dans le désert ou dans la ville surpeuplé.. OU passez aux actes et testez pas vous-mêmes au lieu de déblatérer et de jalouser !
8 décembre 2007 à 12:57
Je désire seulement qu’on prenne le temps de s’entraider dans notre spiritualité. Je crois que nous devrions progresser au lieu d’accuser et de régresser. Je crois que rejeter en bloc est aussi ridicule que d’accepter en bloc… La femme et son cancer d’Oprah… Toutes les avenues ont une part de vérité! L’ésotérisme, la magie, la science, l’occultisme, la visualisation, le tantrisme, la psychanalyse, Jung, Barbara Ann Brennan, John Pierrakos, José Silva, Charles F Hanel, Napoleon Hill, Joseph Murphy, Hermès Trismégiste, La Cabale, L’Angéologie, et les autres traditions… NOus nous devons d’expérimenter afin que les réalités rejetées par l’épistémologie mécaniciste encore en vogue dans certains milieux s’ouvrent aux réalités universelles ne pouvant prendre place dans les laboratoires ou chaque condition se doit d’être maîtrisées… Ne pas oublier le principe de l’instrument plein de théorie : on construit un instrument en le programmant de théorie donc des croyances a priori de son inventeur. Nul n’est semblable. Aucun individu n’a le même code génétique, la même personnalité… les jumeaux identiques, terminologie déficiente.
Chaque instrument de mesure de la réalité est un instrument à l’image de son créateur… comme toute créature. Si la foi ne peut pas déplacer des montagnes pourquoi l’homme s’acharne-t-il à inventer des nouveaux veaux d’or à sa hantise de mystère, pourquoi veut-il expliquer l’inexpliquer. Le secret, c’est les lois du mystère : pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien, quel est le sens de la vie, qui suis-je, où vais-je ?
Le secret est-il falsifié parce qu’un seul de ces animateurs est un escroc ? Que dire de Joe Vitale, John Assarar, Bill Proctor, Emerson, Einstein(cité une seule fois, il est vrai), A.G. Bell, Esther Hicks, Bob Doyle, Jay Arthur Ray, Michael Beckwith, Jack Canfield, Bill Haris, John Hangelin, Jonh F. Demartini… Sont-ils tous des menteurs, des escrocs, des profiteurs pour les niais ? OU ont-ils un message à livrer à l’humanité et se sont-ils unis pour nous réveiller d’un long sommeil dont trop longtemps on a goûté la quiétude, la torpeur ?
Il n’y a qu’une seule manière de démêler le vrai du faux. Essayez le nouvel outil et le tester, puis rendre compte des résultats et des améliorations possibles à l’outil. Qu’est-ce que je viens d’énumérer… La méthode expérimentale, scientifique de nos fameux laboratoire. Cette fois-ci, nous sommes les cobayes, les laboratoires et les scientifiques, tous en un. Try it… don’t believe it without trying it.
8 décembre 2007 à 14:05
C’est cela oui … cette pensée longue et profonde me porte à exprimer ceci:
;-)
Ouais quoi, c’est la vie !
9 décembre 2007 à 7:42
Quelle était cette chanson d’Eric Lapointe déjà?… Ah oui! Ca s’intitule: ‘’N'importe quoi'’… On dirait que si on essaie n’importe quoi n’importe quand et n’importe comment, ca donne de nouveau n’importe quoi, en somme c’est cyclique…
Comme faire des choix est plutôt compromettant et peut laisser un arrière-gout amer, on peut s’en sortir en se concoctant une petite salade en entrée. Voici la recette:
- Un kilo de salade, verte de préférence…
- Ajoutons des légumes, tranchés ou non. Peu importe lesquels.
- Une once de Sauce de marque Philo.
- Un soupcon de pseudo-science.
- Un peu (pas beaucoup) de ceci.
- Un peu de cela
- Mélangez tout ca un peu, beaucoup ou pas du tout, ce n’est pas grave.
- Laisser au frais, ou à la chaleur, pendant 1 minute, 1 heure ou une semaine (au goût).
- Vous aimeriez qu’elle soit bonne, bien sûr, donc visualisez-vous en train d’aimer votre salade. On sais jamais…
- Et voila! C’est prêt. Avant de dire que c’est inmangeable, vous devriez l’essayer d’abord. C’est une question d’ouverture d’esprit. Le scepticisme n’est pas tout dans la vie.
Enjoy!
14 janvier 2008 à 9:19
Euuh , je sais pas par quoi commencer , je regarder des sites de para pour une rubrique à mon taf , pas pour me moquer mais pour um , parler de ce que certain d’entre nous sont pret a faire ou a croire , me disant , seul des etres tel que les ricains peuvent concevoir et penser de tel choses , et plus j’avancer ds vos coms ,plus je lisait les personnes davc deux ptits ” clan ” ( scusé pour l’expression ) des naives et réalistes !!!
Alors ok , msieur , dame , pour avancer certain on besoin d’un ptit truc , mais pour ma part perso , ce qui me fait avancer c les études universitaires que jsouhaite pouvoir un jour payé à ma fille ( qui n’a que 6 ans hein ^^ )
mais dc , si je souhaite qu’elle y aille et que j’ai les moyens , il faut que je le pense trés fort ? bhé mes poves parents n’ont pas du penser assez fort hein , car j’y suis pas allée ^^ . enfin tout ca pour dire qu’avoir un but pour ce construire et avancer , ca y’a aucun soucis , mais si vous comptez sur la ptite sourire pour vus amener des sous , sous votre oreiller , va falloir faire le dessous des rings de boxe …
14 janvier 2008 à 9:21
la ptite souris même et pas sourire ( raaaaaaaa toute les polios que yé fait … -_- )
18 janvier 2008 à 17:50
Bonjour, en effet “le secret” semble une … arnaque. Quoique je crois qu’il ne faut absolument pas identifier le message que tente donner ‘le secret’ à une arnaque. Je pense que pour des gens qui sont dépressif et qui on besoin d’être motivé à ne plus voir tout en noir, ‘le secret’ pourrait être une aide, mais attention aux esprits faibles! Il y a un côté à ce film, que je n’aime pas du tout. Le film prétend qu’on puisse guérir d’un cancer simplement en le croyant…??? Prétend que les gens (en Afrique notamment) meurent de faim parce qu’ils l’ont attiré???
Là par contre je ne peux pas être d’accord. Mais il y a une GRANDE VERITE qui a été dit: “vous crééz ce à quoi vous pensez (fort)”. Je pense que oui, c’est une probabilité. Et la question qu’on pose dans le film est d’une vérité absolue:”Qu’est-ce que vous voulez vraiement?” A mon idée beaucoup de gens ne savent pas vraiement ce qu’ils veulent dans la vie, et là se trouve souvent la racine de leurs problèmes. Posez-vous tout simplement la question:”Que voudrais-je que la vie m’apporte?” La réponse, aussi simple qu’elle puisse être, n’est pas aussi simple. Et il faut jamais changé d’idée là-dessus, sinon c’est ‘foutu’, la loi de l’attraction.
Non, ce livre a un plus: ce message fait au moins bien réfléchir sur ce que l’on veut vraiement dans la vie.
21 janvier 2008 à 11:35
rien n’est bon, rien n’est mauvais ,seulement l’idée que l’on s’en fait (shakespeare)
11 mars 2008 à 15:08
Mmmm… Dommage que le livre n’est pas sorti plus tôt, avant ‘94 par exemple. Cela aurait peut-être permis de sauver des vies aux Rwanda ? Mais, non, suis-je bête. Si cela est arrivé, c’est sûrement parce qu’ils ne pensaient pas positif… Ben oui, c’est ça, s’ils avaient pensé positif, rien ne serait arrivé ! On a le malheur qu’on mérite après tout !
Et tant qu’on y est, pourquoi ne pas avoir dévoilé le Secret ‘38 ? C’est vrai quoi, les Africains n’y auraient probablement rien compris, mais nous, les civilisés, on en aurait évité des malheurs…
Non, là je m’égare… Je vais beaucoup trop loin, je l’admets, passons à autre chose.
Oh, il me vient une idée tout à coup. Je vais créer le PSF, autrement dit “les Penseurs positifs Sans Frontière”. Cool… Plus besoin de se déplacer (plus de risque, vous savez dans ces pays, il ne fait pas toujours bon y vivre…) même pas besoin de sortir de chez soi. Il suffit de penser positif pour les autres et hop là tout a coup votre conscience se porte bien et du même coup vous vous faites du bien ! C’est pas beau ça ? L’association se chargera de faire parvenir vos pensées positives aux nécessiteux. Mais pour pouvoir ce faire, comprenez qu’il lui faut des moyens, donc n’hésitez pas à faire un don au compte 666 de la Trust Me Bank & Co.
Plus sérieusement, à mon humble avis (de non intellectuel), la gestion de soi (ou la pensée positive on peut l’appeler comme on veut) peut être une excellente chose quand il s’agit de reprendre confiance en soi. En effet, je ne vous pas comment on peut entreprendre sans avoir non seulement une bonne estime de soi mais également foi en l’avenir. Il ne s’agit pas ici d’espérer, tout au contraire, il s’agit de vivre le moment présent tout en construisant l’avenir (en tenant compte des erreurs du passé, bien sûr).
En fait, je vous écris ça parce que, ce genre de livres, tels que le “Le Secret” vend de l’espoir et donc du malheur ! Espérer ceci et / ou cela et hop vous l’aurez… un jour… peut-être… si vous ne vous êtes pas gouré dans la formulation. Je ne vois pas beaucoup de différence avec certains spots de pub.
Donc on vend du malheur sous forme de bonheur à des acheteurs qui en redemandent ! Décidément, c’est beau la nature humaine…
Je ne sais pas pourquoi mais cela me fait penser à ce dirigeant d’entreprise qui vend du temps d’esprit libre (en parlant de la pub à la télé).
Bon, sur ce, il est tard et j’ai encore du pain sur la planche… J’espère ne pas avoir choqué n’y n’avoir manqué de respect pour quiconque.
J’ai eu beaucoup de plaisir de vous lire.
Salutations à tous,
Hunga
11 mars 2008 à 15:09
Ch’tite correction:
… le Secret en ‘38.
11 mars 2008 à 17:26
Et le plaisir est partagé … pour moi en tout cas
9 avril 2008 à 1:02
Quand je regarde les réponses ici, je vois que la loi de l’attraction marche à 100%. Les douteux,rationnaliste,sceptiques,intellos recoivrent vraiment ce qu’il pensent.Ceux et celles qui ont vérifier au niveau du coeur,action,persévérance,pratique,la loi de l’attraction marchent aussi.Pour ces derniers, ils sont plus heureux que les intellos,c’est tellement évident.
Ceux qui la la vraie foi du coeur ont la plupart du temps des yeux plus brillant,clair et un visage dégagé que le regard creux des intellos toujours manipulé au mental.En faite ils sont drogué au mental.L’outil(le mental) à prit la possesion de leurs hôtes.Pauvres eux ils disent toous connaître ou presque et pendant ce temps les scientiques disent qu’il restent 97% des énergies à découvrire dans l’univers.
En tous cas la loi de l’attraction marche pour eux à 100% mais d’une facons négative.Vous être vraiment la preuvent du secret les douteux professionelle…..WOW!
17 avril 2008 à 14:57
Personne ne croyait aux possibilités du téléphone à la fin du XIXème siècle… ce n’est pas parce que l’on ne s’explique pas quelque chose que cette chose n’est pas possible! soyons humbles!
24 avril 2008 à 18:52
Hello Orox,
Je viens de lire “le secret”, de qui vous savez, et j’ai trouvé, dans les toilettes de mes parents un autre bouquin nommé ” la loi de l’attraction” (pas de commentaires sur le lieu de ma trouvaille pour épargner les lecteurs sensibles merci).
Me voici donc sur ce blog par hasard, à la recherche d’informations.
Merci pour la richesse des échanges qu’on y trouve.
Je n’en suis qu’à sept. 2007 mais je ne pouvais pas ne pas réagir à : “Avez-vous songé aux véritables problèmes concrets de ce monde?
- L’absence de règles officielles pour le jeu de main “roche, papier, ciseau” par exemple?”
Parce que du coup, je me suis dit (après avoir fini de rire car c’est une activité qui me prend toute entière): mais mince, c’est bien vrai ça !!! et suis donc repartie à la recherche d’informations.
Donc pour toi Orox, les règles officielles du “Hi-Fu-Mi” ou “Shi-fu-mi”, soit le jeu du “Pierre-papier-ciseaux” (désolée, je suis française) : le ciseau se casse sur la pierre, mais coupe la feuille qui couvre la pierre.
Sur ce je vous laisse pour continuer ma lecture (des échange de ce blog). On a un con réactionnaire à la présidence, alors je voudrais voir comment ça se comporte sur la durée un animal de ce type…
:-)
24 avril 2008 à 21:28
Bonsoir Chris. Merci beaucoup pour vos recherches. Nous avons là une échelle de mesure claire du développement cognitif oriental. Vous aurez noté que le titre ” Blog du paranormal et de l’insolite” est suivi en exergue de ” Actualités, recherches et divagations sur le paranormal, l’insolite, la voyance, les ovnis et la parapsychologie”…
Disons que je suis assez représentatif de la partie “divagations”, sans être du tout président, n’ayant pas cette neutralité essentielle à la marche harmonieuse d’un blog très populaire…
Par ailleurs je compte breveter un nouveau jeu de main qui s’appellera: ” Sceptique, Croyant, Ovni, Fou furieux, Explosion “… comme vous voyez, ca laisse place à beaucoup plus d’interactions entre les joueurs…
18 mai 2008 à 11:52
Très intéressant comme débat pour la diversité des échanges.
Ma façon de voir les choses:
Je pense, pour ma part, qu’il y a du bon dans tout ainsi que du mauvais.
Prenons le concept “médecine” : (je suis moi-même intéressé / partie prenante dans les médecines dites douces et énergétiques) elle n’est pas complète en énergétique ni en traditionnelle, ni en psycho ou en analyse.
C’est une peu de tout qui permet d’arriver à tout.
Pour 1 personne 1 médecine va fonctionner et pour une autre personne la suivante va aller etc.
Pour ce qui est du débat constructif, si ce blog ne part pas en vrille, on pourra certainement découvrir, au fil des discussions, d’autres méthodes, vu la diversité de chacun de nous et des combinaisons de croyances propres à nous-même il faudrait autant de méthodes qu’il y a d’être humain.
Donc pour rejoindre mes paroles, aucune méthode de pensées, de vies, ou de fonctionnement, n’est absolue. La combinaison de toutes celles dont, en tant qu’être unique, on croise le chemin est bonne (j’entend par combinaison prendre ce qui nous correspond, dans les méthodes, à l’instant présent, ici et maintenant; à savoir qu’on évolue et qu’on va changer ces morceaux chaque jour).
Je n’ai encore vu aucun de vous se rapprocher aussi de la conception des arborigènes d’Australie qui rejoignent une pensée similaire au “secret” mais sous d’autres formes.
Pour revenir au “secret”, qui n’est pas une secte au sens premier et légal du terme… mais des sectes pourraient se former autour de ces idées… et donc personne ne peut vous obliger à en devenir membres au lieu de prendre la responsabilité de votre propre vie, je n’ai vu personne rebondir sur le fait qu’il ne faut pas aussi agir dans le matériel. Il y est dit, dans le secret, que si on ne met pas en place dans sa vie les choses pour que l’univers l’apporte peut importe d’avoir respecté les étapes dites dans le début du livre cela ne se produira pas. (exemple de la dame et de la relation amoureuse avec l’histoire de laisser une place dans son lit pour l’être élu - mais nous retrouver le concept en Feng Shui aussi etc).
Qu’est-ce que toutes ces méthodes nous apprennent?
Qu’il faut être bien en sa propre personne pour arriver à ses objectifs. Exemple : par la pensée positive qui, pour ma part, ne nous voile pas les choses négatives, mais permet de se sentir mieux dans ces choses là et donc cf premières phrases, ou par la psychologie pour d’aucuns ou la sophrologie ou d’autres techniques encore il y a déjà pas mal de méthodes (j’aimerais tout développer si un jour j’ai le courage je ferai comme certains d’entre vous un livre)
Pour revenir à la question plus haut : si on est bien en soi, on peut avancer sur son chemin de vie, si on avance, on évolue et … on est bien en soi.
Si on peut passer outre les sentiments, voir “what do bleep do we know”, explique les réactions chimiques du cerveau par rapport aux sentiments, on peut se sentir mieux dans notre vie donc avancer et ne pas rester bloqué sur place.
Si on goûte pas une pomme on n’en connait pas le goût. Pourtant il a été démontré, il me semble, qu’on a une mémoire génétique. Donc dans cette logique on pourrait retrouver le goût.
Cela rejoint la pensée universelle ou la conscience universelle et même la pensée que les initiés expriment (initié j’entend par là les promoteurs et maîtres dans leur domaine respectifs) que l’on fait partie du tout.
Je pense aussi qu’il faut rester un minimum dans le rationnalisme simplement pour pouvoir, en cas de problèmes, de projets, d’autres, analyser la situation et trouver la méthode adéquate pour passer à l’étape suivante.
Je pense aussi que vous avez tous raison car à ce moment-ci de votre vie les outils dont vous disposez vous satisfont.
Que ce soit dans le partage entre les 2 camps, s’ il y en a (on fait partie du tout blabla, ying yang, équilibre etc), on a chacun notre façon de faire par la connaissance de nous-même aux degrés que l’on croit avoir. Ici et maintenant.
Et nous sommes toujours libre d’ouvrir notre esprit, de nous remettre en question, de réfléchir à de nouvelles choses ou… tout simplement de n’accepter aucun changement. Chacun est responsable de sa vie, de ses choix.
Je vous souhaite à tous le meilleur pour vos vies, la paix et le bonheur.
Amicalement,
9 juin 2008 à 18:28
moi je pense que ce livre retrasse la bible de maniere psychologique afin de faire lire la bible a des gens qui sont refractaire à la religion ou quand bien même au religions
15 juin 2008 à 7:29
alors voila il y a maintenant plus d’un an que j’ai pris connaissance du secret …lol
si vous voyer ma vie maintenant !!!
tout absolument tout ce passe comme prevu
voiture de sport argent bonheur affaire c incroyable pourtant si vrai
je n’es que 30 ans et je peux dire aujourd’hui meme que je suis la preuve que ca marche
je laisse mon email pour des renseignements ou si vous voulez des preuves en image ou en video
[email protected]
15 juin 2008 à 9:33
Bonjour Orox,
j’ai fait parti des témoins de jéhovah, mais aujourd’hui ça ne m’intéresse plus…
Néanmoins, je souhaitais revenir sur un point les 144 000, Il s’agit là, uniquement d’un nombre de personne terrestre ayant un espérance céleste.
Au cas d’espèce où, il y aurait un armagédon un jour…
Une partie tout les humains ayant la foi en dieux et ayant une espérance terrestre seront sauvé (resteront donc terrien sur un soit disant nouvelle terre, sans guerre….)
Parmis tous ce monde il y aura des gens ayant une espérance céleste. Ceux-ci iront donc rejoindre le corps céleste.
D’après mes données, le nombre de oints (corps celestes) serait de 144 000 oints (ou anges si tu préfères).
Sachant qu’il y a déjà une partie du corps céleste créée, à compter du moment où ils seront au complet.
La fin (soit disant armagédon) devrait commencer juste après que les 144000 oints soit au complet.
C’est pas que je n’y croit pas, je suis consciente, mais j’ai choisi de vivre le moment présent. j’ai choisi… Alors le jour J, je ne pourrais m’en prendre qu’à moi. Car j’était au courant.
Après ce qu’il est intéressant, c’est de savoir comment cela va se passé, car je pense que le bien et le mal éxisteront toujours, (comme le négatif/positif). il y aura tjrs l’opposé de la bonne chose.
L’avantage pour moi d’avoir fréquenter les témoins de jéhovah, ça à été d’avoir été élever avec de bon principes de vie.
L’inconvéniant, c’était les heures des réunions, je m’inventait même des devoirs des fois. Mais c’est parce que j’aime pas les choses qui sont redondant qui se répète sans cesse.
Cordialement,
girlflyer
Ps: pour les fautes d’orthographe, elles donnent du charme (lol)
15 juin 2008 à 21:08
mikky a dit “… je suis la preuve que ca marche
”
Ouais … pas pour l’orthographe visiblement !
” si vous voulez des preuves en image ou en video ”
Sans plus pour moi, les “preuves” sont déja là.
18 juin 2008 à 16:36
Bonjour girlflyer. Il y a environ 7 millions de témoins de Jéhovah à travers le monde. Un chiffre à faire baver d’envie Rael. De ce nombre, si on retranche 144 000 élus (présents ou a venir), ceci nous laisse environ 6.85 millions de non-élus qui militent et recrutent de facon pour le moins assidue. (Je me fais régulièrement emm… par eux le Samedi matin.)
Voici une énième secte millénariste qui fonctionne avec la carotte et le bâton. Isolement social, rupture des liens familiaux (les membres de la famille qui n’adhère pas au mouvement sont automatiquement possédés du démon…, je suis moi-même possédé par le démon du Midi…
) Que ce soit le refus de subir des transfusions sanguines ou celui d’effectuer son service militaire, leur anachronisme apparent n’est que le reflet d’une machine bien huilée qui fonctionne avec le fric de ses adeptes…
Merci beaucoup pour vos explications supplémentaires concernant le chiffre 144 000. Ne vous en faites pas pour l’Harmageddon; avec Nibiru et le réchauffement climatique nous seront suffisamment entrainés pour affronter toutes les fins du monde possibles et imaginables.
18 juin 2008 à 17:04
Orox, consolez-vous manifestement vous n’êtes pas le seul par les temps qui courent qui êtes possédé par le démon de midi
19 juin 2008 à 3:00
Depuis toute jeune,
un signe qui me marque souvent chez les témoins de Jéhovah , c ‘est que:
leur visages sont pâles .
Améthyste,
15 juillet 2008 à 18:47
Bonjour tout le monde!
J’ai pris le temps de lire chacun de vos commentaires du début à la fin et j’avoue que pas mal d’entre vous avez compris ce que l’intellect de certain peut pas comprendre.
Personnellement j’ai vu et lu Le Secret qui m’a permis de confirmer mes pansées et ce que je mets en pratique.
Je sais pas si vous avez déjà entendu parler du phénomène de BRUNO GROENING qui à enseigner à des milliers de personnes comment on fait pour se mettre en réception d’énergie positive suite à la quelle il y a eu des milliers de guérisons pas seulement de maladie mais de tout ce qui pouvait nuire l’ hêtre humain.
Des guérison ou les médecins et scientifique n’avaient même pas de mots non pour expliquer mais même pas pour commenter ces guérisons seul étaient ceux qui les avaient vécus qui pouvaient les expliquer et bien évidemment c’étais leur pensée positive donc la loi d’attraction que 99% des gens appellent la motivation ou la bonne volonté!
Que font les gens quand ils vont prier à l’église à la mosquée ou peu importe l’endroit?
Elle consiste à quoi la prière a demander que l’on souhaite! Mais à QUI? Dieu, Allah ou Jésus vous à t-il déjà répondu? Personnellement pas à moi! Mais c’est triste de voir des gens qui croient pas en eux-mêmes et si les gens se sous -estiment ne se croient pas capable de surpassé la compréhension que l’intellect ne peut pas suivre et si les gens ne s’ouvre pas d’avantage d’esprit ils ne pourront jamais comprendre.
Vous parliez de guerre tout à l’heure c’est une évidence qu’elles auront toujours lieux car on les imagine tellement bien on les prévois on imagine déjà le vainqueur on l’attire donc vu que les pensées deviennent des fait et l’univers se réorganise de telle façon pour pouvoir nous les offrir car on les a souhaitées on les a voulues et voila on les a!
A tous nos souhait l’univers a qu’une réponse et celle la est C’EST MON ORDRE!
J’appelle l’UNIVERS ce que vous pouvez appeler Dieu , Jésus, Allah, Infinie, Force surnaturel ou autre….
Chacun d’entre nous avons notre façon de résonner de penser de faire et sans se rendre compte des fois la même mais sous une autre forme.
Avez-vous remarqué toutes les choses que selon vous se passe pas hasard ou vous vous dites quel coïncidence! E vous vous dite mais quel hasard que cette chose la se passe aujourd’hui de cette façon etc.…
Alors que cette chose la vous l’avec attiré avec ou sans conscience!
Je vais pas philosopher durant des heures mais je peux vous dire que ma vie je l’ai changée entière grâce à ce que j’appelle la loi d’attraction et je suis tellement heureuse, quand on est heureux, en bonne santé plein de vie on pense aussi aux autre et à leur bonheur car je souhaite à tout le monde d’être heureux comme je le suis!
C’est pour cette raison que mon SECRET je le partage avec vous et celui-ci est la LOI D’ATTRACTION!
1. LES PENEES
2. DEVIENNET
3. DES FAITS!
Je pourrais vous écrire durant des heures et des journées entière et vous témoigner tout ce qui m’est arrivé, du bonheur que je vis mais encor une fois chacun à sa façon de penser et même si les commentaire de ceux qui n’y croient pas me laisse indifférente je ne voudrais même pas les visionner.
Pour ceux qui souhaitent m’écrire pour partager mon avis ou simplement pour me raconter leur maîtrise de pensée sont les bienvenus!
Mon adresse e-mail: [email protected]
14 août 2008 à 15:32
Tous ces commentaires me font vraiment rire, on se croirait dans une émission de l’Avocat du diable, il y a 2 partis opposés et il y a toujours un qui commence à être vulgaire. C’est trop drôle ! Mais à quoi bon, j’ai appris dernièrement à ne pas juger ceux qui pensent différemment que moi, ils ont tout à fait le droit d’être des pessimistes supposément réalistes ! On est pas responsable de leur bonheur, c’est leur problème s’ils ne sont pas capable de comprendre le génie de la loi de l’attraction. Ils resteront dans leur routine et les autres vivront une vie géniale !
14 août 2008 à 20:27
“Depuis toute jeune, un signe qui me marque souvent chez les témoins de Jéhovah , c ‘est que:
leur visages sont pâles .”
Je ne sais pas si vous l’avez inventée toute seule mais elle est excellente
21 août 2008 à 8:11
Bonjour à tous,
juste pour répondre à l’histoire de “on ne peut déplacer des rochers par l’esprit” : tout n’est effectivement question que d’évolution. Si vous vous penchez sur Maître Ueshiba, vous verrez que rien n’est impossible…
Savez vous que “la guerre des étoiles” n’est pas juste un film fantastique….
Nous sommes tous formés d’énergie. Chacun de nous l’utilisera à sa manière.
Pourquoi avez vous l’impression que le monde est plus négatif que positif (guerre, famine, haine, souffrance en tout genre) ? Parce que la majorité des gens pensent au “mal”. La majorité des gens pensent qu’ils sont juste des êtres humains, juste des corps, et qui ne sont jamais satisfait de quoique ce soit, qui s’apitoient sur leur sorte, donc qui développent des idées et des énergies négatives.
Comme expliquer dans le film “le secret”, si vous êtes contre la guerre, alors au lieu de vous efforcez à dépenser votre énergie (sans même vous en rendre compte puisque vous ne savez pas que vous pensez… et quelle force vos pensées peuvent avoir…)à vous battre contre, à avoir des idées et des sentiments négatifs envers la guerre, apprenez à transformer vos pensées pour avoir des idées et sentiments positifs pour la paix. Le monde s’est construit par la pensée majoritaire, qui est tournée sur le négatif.
Pour que le monde change, il faut d’abord que vous changiez.
….
21 août 2008 à 16:15
Très amusant littlenat ! c’est bien de l’humour, hein ?
Allez, juste pour m’amuser un peu plus encore je cours chercher ce monsieur Ueshiba