Nibiru (planète X): retour en 2012?
Sur Internet, des sites et des vidéos étonnamment populaires annoncent que la planète Nibiru s’approcherait dangereusement de la Terre en 2012 et déclencherait de gigantesques cataclysmes. Est-ce possible? Et, d’abord, la planète Nibiru pourrait-elle exister? En explorant Internet, on ne manque pas d’être frappé par l’extrême rareté des informations sérieuses concernant les catastrophes censées survenir en l’an 2012 (en français, elles sont pour ainsi dire inexistantes). Aussi, j’ai eu l’idée d’examiner les fondements scientifiques de quelques-unes de ces prophéties de malheur qui annoncent la fin du monde. (Ci-dessus, représentation artistique de l’hypothétique planète Nibiru.)
Je sais pertinemment que la date du 21 décembre 2012 provient d’une interprétation du calendrier maya, mais d’autres théories se sont greffées à ce phénomène, le but de l’amalgame étant probablement d’apporter un peu plus de poids aux catastrophes annoncées. Après tout, ne dit-on pas que l’union fait la force?
Pour vous aider à mesurer l’extraordinaire confusion dans les idées relatives à l’an 2012, vous pouvez regarder une émission de Denis Lévesque diffusée en février dernier: vidéo 1 et vidéo 2 (vous noterez la piètre prestation du «vulgarisateur scientifique» qui tente de soutenir la perspective conspirationniste 
). La vidéo ci-dessous, visionnée à elle seule plus de 600 000 fois sur Youtube, présente un bon condensé de toutes les rumeurs se rapportant à un éventuel retour de Nibiru.
Nibiru chez les Sumériens
Mais commençons par le commencement. Qu’est-ce que Nibiru? Le mot lui-même provient d’anciens textes sumériens. D’après Michael Heiser, expert de la bible hébraïque et des anciens langages sémitiques, les textes sumériens définissent Nibiru comme une étoile (ou une déité, ce qui revient au même pour les Sumériens) et s’y réfèrent parfois comme à la planète Jupiter (ou même à Mercure en une occasion).
À l’origine de cette interprétation catastrophiste de Nibiru se trouvent des gens tels que Zecharia Sitchin, un pseudo-historien qui a publié une théorie excentrique à partir de 1976, dans un premier livre intitulé «La douzième planète». En disant se baser sur d’anciens documents sumériens, Sitchin annonce que le système solaire comporterait une dixième planète (en réalité, on devrait plutôt parler d’une neuvième planète depuis que Pluton a été rétrogradé au rang de planète naine en 2006; la lune et le soleil étaient comptés comme des planètes par les Sumériens) et que cette planète inconnue serait habitée par une race d’extraterrestres évolués, les Anunnakis.
Mais comment les Sumériens auraient-ils pu obtenir ces connaissances? Simple, affirme Sitchin, les Anunnakis sont descendus sur Terre pour instruire les humains. Mais Sitchin nous réserve d’autres surprises, car il affirme que ces Anunnakis auraient même créé la race humaine en laboratoire, et ceci dans un but précis: nous utiliser comme esclaves pour extraire l’or des mines terrestres, un métal qui servirait à «réparer» l’atmosphère défaillante de Nibiru (!). (Cette hypothétique création de la race humaine par des extraterrestres ne vous rappelle rien? Il semble effectivement que l’individu avec un chignon et un habit de cosmonaute se soit grandement inspiré des élucubrations de Sitchin pour bâtir sa secte.)
Tout ceci est pour le moins extraordinaire, surtout provenant d’un diplômé en histoire de l’économie (source). Il serait certainement plus intéressant et pertinent d’avoir l’avis de vrais spécialistes des langues anciennes. Heureusement pour nous, Michael Heiser a étudié en détail les documents sur lesquels Zecharia Sitchin base son invraisemblable théorie. Notons d’abord que pour justifier l’existence d’une planète supplémentaire, Sitchin s’appuie principalement sur son interprétation, tout à fait personnelle, de la tablette d’argile numérotée VA 243 (ci-dessous).
Sur la gauche, entre la tête des deux premiers personnages, figure l’origine des spéculations de Zecharia Sitchin. On peut y observer une étoile à six branches entourée de onze points. Sitchin y voit plutôt un soleil central et onze planètes. Pourtant, Michael Heiser note que les inscriptions cunéiformes (encadrées à gauche et à droite) de la tablette VA 243 ne font aucunement référence à des planètes ou même à l’astronomie en général.
Pis encore, le symbole central – l’étoile à six pointes – est la représentation que les Sumériens utilisaient toujours pour illustrer une étoile (il existe également une variante à huit pointes), et les onze cercles qui entourent cette étoile seraient tout simplement d’autres étoiles moins brillantes. Les Sumériens représentaient le soleil par une étoile à quatre pointes agrémentée de quatre ensembles de trois lignes courbes, le tout entouré d’un cercle. Ce symbole est bien connu et se retrouve – toujours sous la même forme – dans des centaines d’illustrations sumériennes.
Pour résumer: là où il n’y a qu’un simple amas de douze étoiles, Sitchin imagine une illustration du système solaire et base une nouvelle théorie, incluant une histoire alternative de l’humanité, sur cette simple méprise. Cela est d’autant plus étonnant, souligne Heiser, que tous les textes sumériens précisent clairement qu’il n’existe que cinq autres planètes (en ne comptant pas la lune, le soleil et notre bonne vieille Terre).
Concernant les Anunnakis, Heiser enfonce un peu plus le clou en remarquant que les textes sumériens ne dressent jamais de lien entre ces «dieux extraterrestres» et l’hypothétique «douzième planète» imaginée par Sitchin. En outre, aucun document ne suggère même que les Sumériens croyaient que Nibiru pouvait être habitée.
À travers sa relecture bien personnelle de l’histoire, Zecharia Sitchin proclame que Nibiru décrirait une orbite très elliptique autour du soleil et qu’elle se rapprocherait de la Terre tous les 3600 ans. Heiser n’a bien entendu rien trouvé de tel dans les textes antiques et, malheureusement pour Sitchin et les autres prophètes de malheur, une période aussi longue signifierait que cette planète se trouverait dans des conditions très peu propices à l’apparition de la vie.
Une planète X invisible…
La théorie des «anciens astronautes» de Sitchin repose donc à la base sur une fausse interprétation d’une tablette d’argile sumérienne. À l’époque où nous disposons d’instruments astronomiques sophistiqués, l’existence d’une nouvelle planète s’avérerait toutefois beaucoup plus convaincante si on pouvait l’observer directement ou au moins mesurer ses effets gravitationnels.
Or, si la planète Nibiru existait et qu’elle devait nous frôler en 2012, on aurait pu l’observer depuis longtemps. Et ce n’est évidemment pas le cas. Sur son site BadAstronomy.com, Phil Plait explique qu’une éventuelle planète X massive ne passerait certainement pas inaperçue; bien que les chiffres varient, Nibiru est présentée comme une planète qui aurait plusieurs fois la masse de la Terre:
«Si la planète X devait être ici dans moins d’une décennie, elle ne pourrait être éloignée de plus d’un milliard de kilomètres environ. Même à cette distance, ce serait l’un des objets les plus brillants du ciel. Et même si elle était trop peu lumineuse pour être observée à l’oeil nu, elle pourrait toujours être visible en étant à des milliards de kilomètres. Souvenez-vous que la petite planète Pluton est à 5 milliards de kilomètres et qu’elle peut être aisément être détectée avec un équipement moderne. Et Pluton est beaucoup plus petite que ce qu’on nous dit de la planète X. Il est tout simplement impossible qu’une grosse planète si proche de la Terre ait pu échapper à la détection des astronomes – même celle des astronomes amateurs [...] qui n’ont aucune raison de mentir – pendant toutes ces décennies.»
Comment réagissent les prophètes de malheur face à cette absence d’observation de Nibiru? Il y a plusieurs réactions d’après les photos et les vidéos qu’on peut voir sur Internet. Pour certains, Nibiru a déjà été photographiée mais, en guise de preuves, on montre des photos du soleil avec des réflexions internes dans les lentilles («lens flares») ou d’autres effets d’optiques. D’autres, plus audacieux, montrent des photos de la Nasa qui présentent des phénomènes très lointains et totalement étrangers au système solaire, par exemple des nébuleuses planétaires, en espérant que leur supercherie ne soit pas dévoilée. Voir, par exemple, l’explication de célèbres «photos de Nibiru» diffusées par la Nasa (en anglais, lire Nibiru Pictures by NASA).
Un autre argument, plus logique à première vue, veut que Nibiru soit indécelable dans le spectre visible mais qu’elle pourrait être observée dans l’infrarouge (on avance même la thèse qu’il s’agirait d’une naine brune, qui ne manquerait pas d’être détectée par ses effets gravitationnels). Des prophètes de malheur, tels que Mark Hazlewood (photo ci-contre; remarquez son regard chaleureux), affirment que Nibiru a ainsi été détectée par la Nasa en 1983.
Que s’est-il donc produit en 1983? Lors d’une conférence de presse à Washington, des scientifiques annonçaient la publication d’une recherche qui, grâce au satellite IRAS, avait identifié quatre sources infrarouges indétectables dans le spectre visible. Pourrait-il s’agir d’une planète inconnue? À l’époque, raconte Tom Chester, qui travaillait sur ce projet d’IRAS, les astrophysiciens évoquaient plusieurs possibilités: des galaxies qui rayonnent plus dans l’infrarouge que dans le visible, objets du système solaire, naines brunes un peu au-delà du système solaire ou quelque chose d’autre.
Ces scientifiques ne connaissaient donc pas la nature de ces sources infrarouges, qui ont été décrites comme des «objets mystérieux» par les articles de journaux. Les prophètes de Nibiru citent encore ce fait, comme s’il venait supporter l’existence de cette planète X, mais ils omettent de fournir la suite de l’histoire. En 1987, un article (Soifer 1987, Annual Review of Astronomy & Astrophysics, 25:187) dissipait le mystère en décrivant la nature de ces quatre sources infrarouges: il s’agissait de trois galaxies lointaines et d’un nuage galactique qui émettait un rayonnement infrarouge. Il n’y avait donc pas de planète massive inconnue dans le système solaire. Fait étrange, ces résultats ne sont jamais mentionnés par les conspirationnistes, si ce n’est pour dire qu’il s’agirait d’un camouflage visant à désinformer les populations.
… et sans gravité…
Une planète Nibiru massive devrait non seulement être visible, mais on devrait aussi voir ses effets gravitationnels sur les autres planètes connues. Depuis une bonne quinzaine d’années, avec les données précises que la sonde Voyager a pu transmettre sur les planètes géantes, on sait qu’il n’y a pas de planète massive au-delà de Pluton.
Dans un article (Planet X : No Dynamical Evidence in the Optical Observations) publié en mai 1993 dans la revue The Astronomical Journal, Myles Standish – un scientifique du Jet Propulsion Laboratory de la Nasa – explique qu’il n’y a tout simplement pas de perturbations inexpliquées dans le comportement des planètes connues. Par conséquent, il ne peut donc pas y avoir de planète supplémentaire encore inconnue. Il serait intéressant de savoir ce que les théoriciens de Nibiru pensent de cette démonstration mais, étrangement, il ne la mentionne jamais.
Remarquez que cette démonstration démolit déjà les futurs arguments de gens qui, après avoir constaté l’absence d’événements particuliers en l’an 2012, diront qu’ils ont peut-être fait une erreur de calcul mais que Nibiru existe et qu’elle reviendra plus tard qu’ils ne l’avaient prévu.
Le canular Nibiru selon la Nasa
Si l’on veut connaître l’opinion de la Nasa sur un sujet particulier, il est préférable de se rendre sur son site plutôt que de lire de vieilles coupures de journaux et de ne pas chercher à connaître le dénouement des faits annoncés. Le sujet de Nibiru étant souvent évoqué par le public, des scientifiques de la Nasa ont été forcés de se pencher sur ce mythe.
Dans la section «Ask an astrobiologist» (demandez à un exobiologiste) du site de la Nasa, les scientifiques se disent las de répondre à des questions concernant ce qu’ils appellent le «canular Nibiru», et précisent que les informations qui circulent sur Internet sont évidemment fausses. Ils démolissent au passage les mythes fréquemment avancés par les conspirationnistes: la Nasa et les gouvernements qui connaîtraient l’existence de cette planète menaçante mais qui cachent la vérité pour éviter une panique mondiale, l’observation de Nibiru grâce au télescope en Antarctique, les photos d’autres phénomènes astronomiques qu’on présente comme des preuves de l’existence de Nibiru, etc. En terminant ses réponses au sujet de Nibiru, David Morrison fait une déclaration étonnante:
«Laissez-moi répéter encore que Nibiru est un canular dont une secte fait la promotion. Elle n’existe pas et ne nous menace certainement pas.»
Le retour de Nibiru était prévu pour l’an 2003!
Pardon… vous dites une secte? Le retour de Nibiru, ou de la planète X, a en effet été annoncé à partir de 1995 par Nancy Lieder, qui est à la tête de Zetatalk, un groupuscule que certains qualifient de secte. Nancy Lieder prétend être en contact avec des entités de Zêta du Réticule (ou Zeta Reticuli; vous vous souvenez de la soi-disant carte stellaire qui aurait été aperçue par Betty Hill?), qui lui auraient confié que l’approche d’une planète inconnue provoquerait des cataclysmes sur Terre vers le 15 mai 2003. (Une partie des archives de Zetatalk est traduite en français dans ce site: je vous préviens, c’est plutôt effrayant).
Dans la vidéo ci-dessous, un rapport de Zetatalk qui date de décembre 2007, Nancy Lieder soutient encore que Nibiru s’approchera bientôt de la Terre, et interprète le réchauffement planétaire et les tremblements de Terre comme des effets secondaires d’une planète X qui serait presque à nos portes…
Tous ces éléments (est-il nécessaire de préciser qu’ils n’ont aucun lien avec le passage d’une planète inconnue?) ont été repris dans des vidéos dont certaines ont été visionnées par des centaines de milliers d’internautes sur Youtube, sans compter les autres sites de partage. Qui aurait intérêt à répandre de nouveau de fausses rumeurs sur un retour imminent de l’inexistante Nibiru? Je vous laisse deviner…
Le 5 mai 2003, à quelques semaines de la «fin du monde» annoncée par Zetatalk et d’autres illuminés, David Morrison écrivait sur le site de la Nasa qu’il n’y avait pas plus de tremblements de terre qu’à l’habitude et que rien de ce qui avait prévu par les prophètes de malheur ne se produisait. Il terminait son court message sur le retour de Nibiru de la façon suivante:
«Je me demande combien de temps cette fiction pourra encore durer alors qu’il est tout à fait évident qu’elle est fausse. [...] Je présume cependant que les gens qui sont à l’origine de ces absurdités se trouveront des prétextes expliquant pourquoi leurs prédictions ne se sont pas réalisées.»
J’ignore si cette «prophétie» de David Morrison s’est réalisée mais le fait est que certaines personnes ont reporté le retour de Nibiru à l’an 2012 afin de pouvoir recycler toutes les fausses rumeurs qui couraient à ce sujet entre 1995 et 2003. Autre avantage pour les catastrophistes et les conspirationnistes: ce recyclage permet de faire coïncider ce retour imaginaire d’une planète inconnue avec les autres mythes qui entourent la fin d’un cycle du calendrier maya.
Arrêt de la rotation et inversion des pôles
Des «théoriciens» de la planète X vont même jusqu’à prédire des événements et des chiffres précis, par exemple un arrêt de la rotation de la Terre ou une inversion des pôles lors d’un rapprochement de cette Nibiru imaginaire. À l’émission de Denis Lévesque dont je vous parlais un peu plus haut, Robert Lamontagne (astrophysicien à l’Université de Montréal) explique que, pour faire basculer une planète sur son axe, «il faudrait une collision extrêmement violente» et, dans un tel scénario, «à toute fin pratique, les deux objets se détruiraient».
Heureusement, Robert Lamontagne nous rassure en ajoutant qu’il est impossible qu’une planète de la taille alléguée de Nibiru puisse s’approcher de la Terre sans qu’elle ne soit détectée de nombreuses années à l’avance, aussi bien par les professionnels que par les astronomes amateurs (ce qui réfute d’ailleurs toute théorie de la conspiration).
Comment des gens ont-ils pu croire que l’axe de la Terre puisse un jour basculer? L’astrophysicien estime que ces théoriciens ont tout simplement confondu la notion d’inversion de la polarité des pôles magnétiques (un phénomène qui existe et qui se produit sur une période de plusieurs centaines ou milliers d’années) avec une inversion des pôles géographiques, ce qui serait une tout autre histoire.
D’après ce que j’ai pu trouver sur le sujet, il se pourrait bien que l’origine de cette confusion remonte à des lectures du «prophète endormi» Edgar Cayce, qui aurait évoqué à quelques occasions un renversement physique de la Terre sur son axe (à ce sujet, voir aussi, en anglais, Edgar Cayce and 2012). Quant au fait qu’une planète puisse arrêter sa rotation sur elle-même et repartir de plus belle trois jours plus tard, c’est tout simplement de la mauvaise science-fiction.
Qu’on l’appelle Nibiru ou planète X, le concept d’un astre inconnu du système solaire est plus que jamais apprêté à toutes les sauces, et même récupéré par des mouvements «New Age» et des sectes. Je vous invite à faire une recherche sur le Web pour constater par vous-même l’ampleur des dégâts car je n’ai pas l’intention de faire de la publicité pour ces sites, au demeurant très faciles à trouver.
Dans ce foisonnement d’interprétations insolites, j’ai déniché une perle de mauvaise science-fiction: Nibiru serait en réalité un gigantesque vaisseau spatial de la «quatrième dimension appartenant à la Fédération galactique de la Voie lactée» et «Nibiru est venue aider ses habitants à s’élever vers la quatrième dimension en harmonisant leur élévation vibratoire avec celle de la planète». Faut-il s’inquiéter d’un tel amalgame?
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9 septembre 2008 à 16:16
Cher Merlin, je vais le faire moi-même: si tu prends mes mots pour des provocations d’un coté j’en suis désolé, de l’autre c’est bien dommage que tu ne regardes que dans un sens car mon but premier est de remettre en question des certitudes, les miennes comme celles des autres.
Si tu dis que l’homme est l’être le plus méchant, le plus stupide ou le plus machintrucchouette de la terre je me fais donc un honneur de contrer ta « définition » puisque non seulement elle est fausse mais bien trop légère.
Est-ce une provocation pour autant ? je n’en suis pas si sûr.
Si tu considères ne pas avoir à répondre aux abhérations que tu soulèves toi-même ce n’est pas bien mieux et des forums à sens unique te seraient bien plus agréables (il y en a des tas).
Le sentiment d’être plus intelligent ou plus fort par appartenance à un groupe n’est pas ma tasse de thé, Orox et bien d’autres le savent. Faire de moi la figure emblématique de l’Orgueil ou tout simplement de l’homme a abattre est parfaitement compréhensible (pour moi du moins) mais pas forcément louable.
Si tu regardes bien j’ai pris la peine de répondre à Milo qui, précédemment, ne m’avait pas vraiment fait de compliments. Cela montre au moins une certaine ouverture, non ? crois-tu pour autant que je sacrifierai ma pensée pour m’en faire un ami ? Si oui tu te trompes: pour moi l’amitié n’a rien à voir avec la soumission.
Sur ce bonne journée
9 septembre 2008 à 16:19
Cher Milo
C’est vrai, il était presque sans insultes
si je dis que tu es un imbécile, ignare, vantard … ça ne te choquera donc pas, hein ?
Mais, j’avoue ne pas avoir été très marqué par les mots alors je veux bien comprendre qu’ils étaient exprimés respectueusement
9 septembre 2008 à 16:37
Orphée: Pas sûr que ce soit Milo pour le post 457. La syntaxe n’est pas exactement la sienne, et il n’aurait pas fait l’erreur d’écrire JC sans les majuscules appropriées. Je dirais qu’il s’agit du défenseur de service…
10 septembre 2008 à 4:12
Je m’y perds dans qui a écrit quoi, avec ou sans majuscule, etc.. !!
Et qui est le défenseur de service ?
Enfin bref…
Orphée,
je pense que l’on pourrait dialoguer en évitant l’humour douteux à chaque fin de phrase, ce qui appaiserait les tensions non ?
Un peu d’humour est tes agréable, mais trop ne l’est plus, vous voyez ce que je veux dire je pense.
Puis je vous posez 2 ou 3 petites questions :
- Croyez vous à une existence Extra-Terrestre ?
- Pensez vous, si oui, qu’ils nous visitent ?
- Et si oui, d’ou peuvent ils venir ?
- De bases situées dans notre systeme solaire, ou vivent-ils près de chez nous, ou pas du tout ?
Ces questions juste pour vous situer un peu, et faire avancer un peu le débat, car je ne connais rien de vous finalement, si ce n’est l’humour distillé à tous les vents dont vous faites preuve !
10 septembre 2008 à 8:49
Le dosage d’humour n’est pas si facile à régler: personnellement l’humour des « charlots » me rend perplexe bien plus qu’il ne m’amuse et il faut rajouter à cela qu’il est bien plus facile de rire quand on est détendu …
Mais le problème véritable est un problème de foi: admettez-vous que vos opinions soient mises sur la table d’opération ? si non, il est évident que beaucoup de choses -et pas seulement l’humour- vous seront indigestes à moins de trouver un espace ou tout vous ressemble.
Pour la suite voici:
- je NE SAIS PAS s’il y a des extra-terrestres ou non. La logique (et l’expérience) suppose qu’il y en a « quelque part » mais elle suppose aussi que nous sommes plutôt seuls « ici ». Je ne dois donc pas tirer la couverture à moi parce que ça serait super de n’être pas seuls ou, en réalité, parce que cela me permettrait d’imaginer que les « dieux » existent et que peut être ils s’interessent à nous, à notre avenir, à nos problèmes. De plus ce besoin d’être quelque part protégé est égoïste: on fait de l’homme l’être suprême à protéger pendant que vous comme moi tapons sur des claviers, regardons des écrans, bouffons des crèmes glacées… qui auront coûté des vies et non pas protégé quiconque.
- je ne pense donc pas qu’ils nous visitent au sens où nous l’entendons. Au mieux je veux bien imaginer qu’ils tentent de nous visiter c’est à dire, comme je l’ai écrit à Orox, que nous ne verrions qu’un mirage de leur « intervention », mirage dont la réalité ne décrit peut être PAS DU TOUT un objet volant non identifié.
- s’ils « venaient » ils ne viendraient pas de loin dans le sens distance mais d’une autre dimension. Explication: les OVNIs disparaissent, leur accélération peut être fulgurante. La matière ne PEUT PAS subir d’accélération fulgurante sans conséquences facheuses pour sa composition. la seule porte de sortie est donc d’imaginer d’autres dimensions ce qui lie la perception de l’OVNI à un mirage.
- la question suivante à donc la même réponse: il n’y a PAS de base à proximité de la terre, PAS de conspiration qui voudrait qu’on empéche l’homme moyen de regarder les étoiles, avec ou sans infrarouges ou encore avec une casserole en aluminium sur le crâne.
Comme dirait le Grand Sage que je suis presque: « ben voilà quoi ! »
10 septembre 2008 à 10:02
Merci pour ces réponses Orphée.
J’apprécie votre avis sachez le, quand il est sérieux, comme il l’est présentement dans votre commentaire.
En ce qui me concerne, j’admet sans aucun probeme que mes opinions soient mises ou exposées sur la table d’opération.
La ou ca me gène, c’est quand certaines gens font preuve de mauvaises fois, et ignorent certains faits pourtant démontrés, et ridiculisent certaines obseravtions tout à fait démontrées et incontestables.
Mais le sujet est tellement vaste, et tellement sujet à caution, et à la risée, que ca en devient pénible de discuter un peu dans le vide, ou de répéter 1 000 fois les mêmes choses à quelqu’un qui ne veut rien entendre, malgrés les preuves officiel.
La réciproque est valable pour moi aussi, je l’admet.
De toute manière aucun d’entre nous ne réussira à convaincre l’autre, et la n’est pas le but, bien entendu.
Sur la derniere de vos réponses, il y a tellement de choses à dire, que je n’ai même pas envie de commencer à le faire. lol.
Le débat est sans fin, de toute manière, et cela ne changera rien, ni pour vous, ni pour moi, donc restons en la, si vous le voulez bien.
Une derniere question :
que pensez vous de Jean Marie Bigard ces derniers jours à propos du 11/9 dont on commémore demain la 7e année ?
Et aussi de ses excuses ?
10 septembre 2008 à 14:34
Même si la question concerne Orphée, je donne mon avis. Il y a bien ce film ‘zeitgeist’ qui remet en cause, l’origine des attentats mais tout de même pas le fait que des avions ne se sont jamais écrasés sur les tours !
C’est aller trop loin et monter un canular de cette envergure me semble impossible.
Mon ancien voisin pensait qu’on n’était jamais allé sur la lune. Tout cela était un vaste canular, de la haute technologie en matière de canular selon lui. Il y a quand même des limites. . .
10 septembre 2008 à 15:23
Je ne sais pas ce qu’à dit Bigard ces derniers jours. Je suppose qu’il a dit quelque chose qui a choqué mais je ne suis pas de ceux qui l’apprécient, humour un peu trop raz la braguette à mon avis.
Dans le genre humour, je préfère très largement Dieudonné qui n’est pas timide lui non plus mais l’exprime un peu plus … intelligemment.
Un humoriste a le droit de choquer, c’est sa profession et l’humour fait toujours des blessures, à soi-même au « mieux », aux autres sinon.
Si donc quelqu’un à parlé du 11 septembre de façon comique, je comprends que certains n’apprécient pas mais n’importe quel sketch peu faire de même, ce n’est pas l’amplitude de l’évènement qui devrait nous choquer plus (mais le fait est que la foule aime bien le noir et blanc).
10 septembre 2008 à 15:35
OK, je viens de lire et c’est pas vraiment ça: monsieur a fait dans le sérieux tout en étant comique
Sur ce qu’il a fait je m’en fous toujours autant.
Il a juste montré le pouvoir des médias dans les deux sens:
- parce que n’importe quelle personne connue peut propager des idioties
- parce qu’un jeu encore plus stupide existe en France et consiste à se servir de la foule pour servir sa cause: le chef qui criera au scandale le premier sera suivi d’un certain pourcentage de candidats potentiels à son programme.
Rien de bien neuf en sorte …
10 septembre 2008 à 17:40
Un article intéressant sur la théorie du complot pour le 11 septembre:
http://www.lexpress.fr/actuali.....63796.html
10 septembre 2008 à 21:27
hey again.
je passe toujours par ici de temps en temps histoire de voir ce qu’il s’y passe, et là je ne peut m’empécher d’intervenir : connaissez vous « loose change 2″ ? un véritable travail d’investigation mené par un journaliste indépendant,concernant les faits du 11 septembre. Un travail énorme qui mérite d’être reconnu. Chaque fait avancé est appuyé d’exemples et de preuves pour la plupart irréfutables.Et des faits avancés, il y en à un sacré paquet…
Je vous passe le lien Dailymotion, le doc est en 6 partie, pour ceux qui ne l’ont jamais vu, allez y vite, très vite. Je serais curieux de connaître votre point de vue.
http://www.dailymotion.com/rel.....1_creation
Je vois difficilement comment discréditer cet excellent travail (malheureusement).
Fin de parenthèse, merci a +
11 septembre 2008 à 5:21
JC,
Cet article de l’express est vraiment bas de gamme, je le trouve vraiment simpliste à souhait, il omet singulierement beaucoup de faits, l’avant 11/9, l’apres 11/9 et les contestations de nombres de personnalités sur les conclusions du rapport final sur ces attentats.
De plus c’est prendre les gens pour des c.. que de faire croire que :
» En innocentant Al Qaeda, en allant jusqu’à remettre en question son existence, ces imposteurs font le jeu du terrorisme. Or, malheureusement, Al Qaeda existe bien. »
Cet article ne vaut pas un pet de canard…
11 septembre 2008 à 5:25
Je vous conseil fortement ce documentaire :
La déroute de la liberté…Liberty Bound –
« Liberty Bound » pose un regard sur la lutte perpétuelle que livre l’Amérique pour garder un équilibre confortable entre la démocratie, le capitalisme et le fascisme.
C’est un film sur les événements qui font l’histoire, un film sur le courage et la crainte ; l’ignorance et la connaissance ; la propagande et la rhétorique.
Dans son voyage à travers les USA, la réalisatrice s’est mise en quête de répondre à ces questions :
* Qu’est ce que le fascisme et pourquoi ce mot apparaît de plus en plus dans les médias alternatifs et étrangers en référence aux Etats-Unis ?
* Les USA sont-ils entrain de perdre leurs libertés civiles ?
* Leur constitution et leur déclaration des droits du citoyen sont-elles en péril ?
* Les américains savent-ils ce que fait leur gouvernement ?
* Combien de journaux s’adonnent habilement à la propagande ?
A travers des séquences originales, des séquences d’archives, et des entrevues avec des personnes comme Howard Zinn, Michael Parenti, et Michael Ruppert, « Liberty Bound » explore l’état de l’Amérique et son glissement flagrant vers le fascisme.
La réalisatrice explore également les questions sans réponse sur les attentats du 11/9, et jette un regard très attentif sur la chronologie de ce terrible jour.
Elle examine les raisons invoquées par le gouvernement des USA pour faire la guerre à l’Afghanistan et à l’Irak, ainsi que les accusations portées à l’administration Bush sur sa pré-connaissance des attentats du 11/9 et sur son programme de guerre préventive centré actuellement dans les régions pétrolifères.
Pour finir, elle étudie les fondements des empires précédents et des états fascistes par rapport aux évènements récents dont les Etats-Unis sont le siège : la perte des libertés civiles, les brutalités policières, le « homeland security », etc.
« Liberty Bound » nous laisse avec cette question :
« les Etats-Unis sont-ils en route pour la liberté – ou est-ce la déroute de la liberté ?
A voir absolument ici: Sous-titré français
http://video.google.fr/videopl.....1386479224
11 septembre 2008 à 6:26
Seuls 72% des Français disent que les attentats ont été commis par Al Qaïda…
C’est le résultat surprenant d’un sondage exclusif Sofres-Logica pour nouvelobs.com. 11% des sondés croient à la « théorie du complot » -avec un taux plus élevé chez les jeunes et les sympathisants d’extrême gauche- et 17% d’entre eux « doutent ».
Un sondage exclusif Sofres-Logica pour nouvelobs.com, réalisé à l’occasion du 7é anniversaire des attentats du 11 septembre 2001 aux États-Unis, fait ressortir des résultats étonnants.
En effet, seulement 72% des personnes interrogées affirment que les attentats ont bien été commis par Al-Qaida.
11% croient à la théorie du complot, estimant que ce sont les Américains qui les ont organisés (la croyance est davantage prégnante chez les jeunes -20%- ou chez les sympathisants d’extrême gauche -17%-)
Enfin, 17% disent ne pas savoir, douter entre les deux réponses (24% des plus de 65 ans et 30% des sans préférence partisane).
- Sondage TNS Sofres / Logica effectué pour nouvelobs.com.
Dates de réalisation : Les 9 et 10 septembre 2008
Enquête réalisée par téléphone auprès d’un échantillon national de 1.000 personnes, représentatif de l’ensemble de la population française âgée de 15 ans et plus.
Méthode des quotas (sexe, âge, profession du chef de ménage PCS) et stratification par région et catégorie d’agglomération.
Source :
http://tempsreel.nouvelobs.com....._ete_.html
11 septembre 2008 à 9:14
Sur le lien donné au post 470
En « direct live »
Différence entre us et france ? dans tous les pays riches il y a des pauvres et des situations extrêmes
11 septembre, sujet sensible ou non ? Le premier type qui témoigne ne montre qu’une chose: que « les temps ont changé ».
Des milliers de victimes ont profondémment marqué l’Amérique qui ne peut, pour l’instant, pas tolérer qu’on s’en moque mais aussi que ça recommence !
Des millions d’islamistes rêvent justement de cette « justice divine », peut on reprocher aux autorités leur dialogue que j’estime correct ou est-ce véritablement du fachisme ?
Le second type a envoyé un mail qui a alerté les services secrets. Que celui qui ne sait pas que des services secrets peuvent lire votre compte en banque lèvent la main !
Soit donc « ils » lisent tous les mails de millions d’individus (ils sont très forts), soit ils utilisent des moteurs de recherche pour une correspondance de certains mots (plus logique), soit ils ne lisent que les mails de certaines personnes considérées « à risque ».
Le premier cas est parfaitement irréaliste
Le deuxième est peu probable: il supposerait un accord entre des services de messagerie très variés et les services secrets.
Que ce soit le deuxième ou le troisième cas, nous arrivons donc à un problème crucial: peuvent-ils prendre les moyens suffisants pour éviter que cela se reproduise ou doit on considérer que c’est un acte brisant les libertés individuelles ?
Pensez-vous réellement que derrière chaque internaute américain va être interrogé sur ce qu’il a écrit ?
Si oui je comprends mieux pourquoi les US sont en récession
Question suivante: y a t-il des injustices, des erreurs commises sur les terroristes potentiels ?
Mais c’est parfaitement CERTAIN, et alors ? vous croyez franchement qu’en France, en Allemagne, en Suisse … il n’y a pas d’innocent en prison ou tout simplement des personnes injustement soupçonnées ?
Notez que dans le deuxième cas la victime fait allusion au fait qu’avant il fallait un « juge fédéral » pour justifier la mise en écoute. Il est donc bien renseigné ce monsieur là pour un pauvre innocent. Espérons que c’est la mauvaise expérience du « viol de son esprit » qui l’a poussé à s’informer…
Notez aussi que ça a confirné ce qu’il « disait dans ses mails » AVANT d’être interrogé: on suppose donc qu’il devait parler de la pluie et du beau temps chez lui pour inciter des gens à se déplacer.
Affaire suivante: tourner le dos à Bush lors d’une invitation universitaire et inciter des étudiants à le faire.
T’as raison mon gars, c’est un geste noble et respectable . Je passe …
Affaire suivante: afficher des slogans sympathiques et se faire interroger. Je passe aussi !
Allez, je passe sur tout le reste vu que ça y pue l’anti-bush à plein nez
C’est pas que je l’estime mais qu’on ne me fasse pas croire que c’est un reportage objectif.
11 septembre 2008 à 11:32
A Orphée 458 et 459 : ta raison t’aveugle, mefie-toi d’elle.
Sans rancune.
11 septembre 2008 à 13:13
Orphée,
C’est un des meilleurs reportage qui existe, on sent bien le pro Américain, qui applaudit à tout ce qui se passe, surtout quand ca entrave les libertés humaines…etc…
Votre ami G.W.Bush a causé 8 ans de malheur, alors SVP arretez un peu de vous la jouer offusqué !!
Vous n’êtes absolument pas objectif, tout simplement parceque c’est moi merlin, qui ai mis le lien vers cette vidéo, et que vous prenez un malin plaisir à contredire tout ce qui passe devant votre nez.
Et sinon que pensez vous de l’article de l’express ? mis par JC !
J’en attends des éloges de votre part, vous etes tellement prévisible Orphée !!
11 septembre 2008 à 13:53
1) je ne suis pas pro-américain loin de là
2) je ne suis d’ailleurs pas plus anti-américan s’il fallait le signaler. Disons que je n’apprécie pas leur classification bon-méchant, leur culte de la consommation ou encore cette séparation étrange amour-fric (qui n’est pas spécifique à eux d’ailleurs).
3) si c’est « un des meilleurs reportages qui existe » alors vos références en matière de « meilleurs » ne sont pas les mêmes que les miennes. Nous ne devons pas avoir le même langage…
4)rien à voir avec Merlin ou Tartenpion, mes yeux sont les mêmes.
5) j’ai bien entendu lu le lien de JC. Je trouve qu’il exprime une réalité même si je lui reprocherait d’être un peu trop superficiel ou, disons, rapide. Je précise même que j’ai personnellement fait une recherche et regardé des vidéos sur le « complot ». Je pense aujourd’hui qu’il y a certainement des erreurs mais en aucun cas un complot. Par contre il est extrêmement probable que ces attentats aient été ensuite utilisés à des fins politiques … comme d’ailleurs n’importe quel pretexte !
11 septembre 2008 à 20:54
Moi je crois que personne n’a compris comment déchiffrer le message.
Tout le monde (du moins ceux qui y croient) s’est dit « Il y aura une grande perturbation dans le système solaire ».
Mais non, pas du tout, vous avez mal lu. En fait l’économie ne va pas bien, et le pouvoir d’achat restera en berne jusqu’à 2012, où là ça va repartir à la hausse (d’où un âge nouveau). Il fallait donc lire « perturbation dans le système salaire ».
Voilà, maintenant vous connaissez la vérité.
12 septembre 2008 à 8:43
Orphée,
Je vous site :
» » Je précise même que j’ai personnellement fait une recherche et regardé des vidéos sur le “complot”. Je pense aujourd’hui qu’il y a certainement des erreurs mais en aucun cas un complot. »"
Aucun complot ?
Le programme qu’aucune télévision occidentale ne peut se permettre de diffuser :
La première chaine de télévision russe, diffusera ce vendredi, en première partie de soirée le documentaire de Giulietto Chiesa : Zéro, enquête sur le 11-Septembre.
Cette projection sera suivie d’un débat.
Giulietto Chiesa (deputé européen), le général Leonid Ivashov (ancien chef d’état-major des forces armées de la Fédération de Russie) et Thierry Meyssan (président d’Axis for Peace) exposeront leurs doutes sur la version des événements telle que l’ont présenté le président Bush et les médias occidentaux.
Ils seront interrogés par dix experts et par des personnalités présentes dans le public.
Alors que toute pensée critique sur le 11-Septembre est discréditée par les médias des Etats membres de l’OTAN, et que les dissidents sont contraints à s’excuser en public, de plus en plus de médias et de responsables politiques dans le monde reprennent les travaux de Thierry Meyssan et expriment leurs doutes sur la version bushienne des événements.
Pour en savoir plus :
Témoignages de personnalités…
Le site Patriots Question 9/11 (en français : Patriotes remettant en question le 11 Septembre)
recense à ce jour les contestations de près de 750 personnalités, officiers supérieurs de l’armée des Etats-Unis et agents du renseignement, hommes politiques américains et du monde entier, et même, membres de la Commission d’enquête sur le 11 septembre.
Sans oublier celles : professeurs d’université, philosophes, historiens, politologues, juristes, économistes, mathématiciens, physiciens, chimistes, ingénieurs, etc. Autant de personnalités qui peuvent se prévaloir d’un statut, d’une autorité, et dont les mots pèsent du lourd poids de leur expertise reconnue.
Plus de 250 Professeurs & Universitaires
Près de 500 Architectes & Ingénieurs
Plus de 100 Hauts fonctionnaires & Politiciens
Plus de 100 Pilotes & Professionnels de l’aviation
Plus de 200 Survivants & Proches des victimes
Plus de 100 Professionnels des médias et du divertissement
A ce jour, le site américain « Patriots Question 9/11″ recense près de 1500 personnes :
140 Militaires et Officiels de gouvernements ou du renseignements .
530 Ingénieurs et Architectes .
120 Pilotes et Professionnels de l’aviation .
300 Professeurs mettant en Question le 11/9 .
210 Survivants et familles de victimes .
160 Artistes et professionnels des médias et du divertissement.
Voici la source :
http://www.reopen911.info/temo.....9fc44db14f
Vous allez me répondre quoi à présent, si vous étudiez » Sérieusement » ce sujet :
Pas de complot ??
12 septembre 2008 à 9:00
Orphée,
Si vous étiez amener à changer d’avis, vous pouvez même vous inscrire ici :
http://www.ae911truth.org/supporters.php?g=_ALL_
Pour dénoncer les mensonges du 11/9 et le complot ! lol.
Aux vues de vos recherches intensives sur le sujet, et votre savoir immense dans tous les domaines abordés ici bas sur cette Terre, votre voix comptera certainement pour 2 !!
12 septembre 2008 à 11:10
Vous répondre que j’ai déja lu sur le sujet « reopen 911″, qu’il y a eu des simulations montrant pourquoi les tours se sont effondrées, que les terroristes existaient bien tout comme les avions « disparus », que les US (comme tout pays) ont déja une liste importante de terroristes qui ne pourra JAMAIS suffir à endiguer le terrorisme sans que pour autant cela signifie qu’ils soient complices, que -pire- il y a toujours eu une relation entre terrorisme et gouvernements, que ce soit par les simples « balances » ou pour des problèmes purement politico-financiers mais que cela ne crée toujours un élan commun vers le terrorisme, tout au mieux ça le « canalise » …
12 septembre 2008 à 13:32
C’était pas drôle, ce que j’ai dit ?
Bah… riez, quoi !
13 septembre 2008 à 6:59
Vous vous posez trop de question …. vous voulez voir Nibiru ? allez en afrique vous serez surpris ….. !! et je me permet d’affirmer Nibiru existe bel et bien ….. !! mais je vous laisse vous prendre la tête z’êtes amusant … ciao !
13 septembre 2008 à 19:23
Moïra, je vais en Nouvelle Zélande pour les fêtes du nouvel an (ça, c’est vrai). Selon toi, je pourrai donc y voir ce que tu désignes « Nibiru » ? Peux-tu m’indiquer dans quelle direction du ciel je dois regarder ?
(pour être franc et honnête, j’y crois pas. Mais je te laisse le bénéfice du doûte, et demande le moyen de le vérifier).