2012 : des scientifiques apportent (un peu) d’eau au moulin des oiseaux de malheur – 2012
À moins d’avoir vécu en marge du monde, vous avez certainement entendu parler de l’an 2012, la dernière année du calendrier maya qui a été interprétée par des «ésotéristes» (sans parler des voyants et des adeptes du paranormal et du mystérieux) comme la date de la fin du monde ou, à l’inverse, le début d’un monde nouveau peuplé de gens heureux et d’arcs-en-ciel. Or, une nouvelle étude réalisée par des scientifiques du Centre national pour la recherche atmosphérique (Boulder, Colorado) risque de se retrouver parmi les arguments des tenants de la thèse catastrophiste, car elle prévoit que le prochain cycle d’activité solaire parviendra à son apogée justement en 2012 (avec un an de retard sur d’autres projections) et qu’il aura des pics d’une intensité maximale de 30% à 50% plus puissante que ceux du cycle précédent.
Quand je dis que des «ésotéristes» pourraient trouver dans cette étude une confirmation de leur théorie sur des changements mondiaux en l’an 2012, ce n’est pas tout à fait exact car la nouvelle a déjà été reprise par des sites prônant une approche non critique des phénomènes paranormaux, notamment sur le site américain Paranormal Phenomena de About.com où j’ai d’ailleurs aperçu cette actualité pour la première fois.
La recherche en question (Dikpati, M., G. de Toma, and P. A. Gilman (2006), Predicting the strength of solar cycle 24 using a flux-transport dynamo-based tool, Geophys. Res. Lett., 33, L05102 – résumé et communiqué) est une étude qu’on pourrait certainement qualifier de «sérieuse» car elle a été réalisée par des scientifiques du Centre national pour la recherche atmosphérique (Boulder, Colorado) avec le soutien de la NASA et de la NSF (National Science Foundation). Elle se rapporte aux variations de l’activité solaire qui suivent plusieurs cycles, dont le principal a une période d’environ 11,2 ans, et qui se manifestent notamment par des changements dans le nombre de taches solaires (lire par exemple l’article sur le cycle solaire dans l’encyclopédie Wikipédia).
Les résultats de cette étude sur l’activité solaire en 2012 proviennent d’une simulation par ordinateur d’un nouveau modèle solaire basé sur des données d’«héliosismologie», une «technique qui étudie les ondes sonores qui se réfléchissent à l’intérieur du soleil et qui donne des détails sur son intérieur, à la façon d’un médecin qui emploie les ultrasons pour voir à l’intérieur d’un patient». Avec une précision presque parfaite de 98%, ce modèle collerait mieux que les autres aux données accumulées pendant les huit derniers cycles solaires.
Essentiellement donc, selon ces dernières simulations, le prochain cycle solaire (le 24e depuis le maximum de 1761 utilisé comme point de départ) présentera des pics d’activité de 30% à 50% plus puissants que ceux du cycle 23 et culminerait en l’an 2012, apparemment environ un an plus tôt que prévu par d’autres modèles. Lors de ces périodes d’activités plus intenses, il se produit des tempêtes solaires qui peuvent affecter les satellites, les télécommunications, les systèmes informatiques et les réseaux électriques. En voyant le site d’Hydro-Québec, on constate par exemple qu’une de ces tempêtes solaires a causé une panne totale d’une durée de neuf heures sur l’ensemble du Québec en mars 1989.
Toujours d’après ce même modèle, 2,5% de la surface l’astre du jour seront couverts par des taches solaires, c’est-à-dire des zones relativement «froides» (tout de même 4500 degrés) quand leur température est comparée aux quelque 5800 degrés de la surface du soleil en moyenne. Le communiqué annonçant la publication de cette nouvelle étude ne donne pas de point de comparaison avec d’autres cycles, mais les périodes d’activités solaires intenses sont associées à la quantité de taches solaires.
Par ailleurs, il pourrait y avoir des ratés importants dans ces cycles. Pour l’anecdote (vous aimez ça, avouez!), le soleil aurait été presque dépourvu de taches solaires entre les années 1645 et 1710, une époque décrite comme «une période d’activité solaire très réduite» (voir cette page du site du Centre national d’études spatiales), qui correspond avec des hivers anormalement rigoureux en Europe et en Amérique du Nord, et que certains ont même surnommée la «petite glaciation» (ici sur Wikipédia).
Pour ce qui est de cette fameuse date de l’an 2012 (le 21 décembre si vous aimez la précision), interprétée par certains comme la fin d’un cycle du calendrier maya, les sites qui annoncent des changements majeurs dans le monde foisonnent sur le Web. Une recherche dans Google vous donnera une liste de pages traitant du sujet en français et, si vous comprenez bien l’anglais, Diagnosis2012.co.uk fournit des liens vers des centaines de sites qui abordent cette question selon une perspective qui manque très souvent de rigueur intellectuelle. 
Voir aussi l’article Mayan prophecy (prophétie maya) dans le dictionnaire sceptique.
Mise à jour: le modèle solaire présenté dans ce billet est maintenant douteux. Pour les dernières informations sur l’activité solaire prévue aux alentours de l’an 2012, lisez la suite dans le nouveau billet: 2012, apocalypse, activité solaire et calendrier maya. Lire aussi: 2012: le jeu de la fin du monde.
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29 novembre 2008 à 19:54
Orphée ,
je n’ai pas trop le temps aujourd’hui , mais vous assure que j’ai des choses à dire concernant votre premier message….je ne sais pas si j’ai bien compris le sens de cette phrase : « Si vous faites la démarche d’aller dans des églises plus « communicatives » (évangéliques) vous verrez que moins le support religieux (la connaissance exacte des textes) est fort, moins cette paranoïa est forte. »
….si je comprend…vous dites que dans ces églises évangéliques….la connaissance des textes n’est pas le plus important….si c’est la cas , alors là , permettez moi de vous dire que vous vous plantez totalement…cela démontre que vous ne connaissez vraiment pas le monde du protestantisme évangélique , mème lorsque vous parlez de pentecotisme….qui scandent « la bible seule » à tout va…ce n’est pas ma vision de la religion…vraiment pas….
Une dernière chose , j’aimerais , s’il vous plait , que vous puissiez m’en dire plus sur votre phrase suivant :
» La science est la maladie de l’homme, elle lui amène autant qu’elle lui prend. »
Dévellopez……….!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
comme je ne suis pas d’accord….j’attends votre argumentation…peut-etre pourra-telle m’aider à comprendre vraiment ce que vous vouliez dire…
A bientot
30 novembre 2008 à 8:59
à INFO
Qui a écrit ce livre? Qui est le ‘fils de l’homme’ qui y travailla 20 ans et mourut à 63 ans ? Je n’ai pas trouvé, il semble que l’auteur soit anonyme. Est-ce bien cela ?
Un système cohérent de pensées qui survole toute la vie et ses applications, n’est pas sans danger. N’oublions jamais que si un livre peut aider ce n’est que comme tremplin, pour déboucher dans la réalité qui, elle, n’est pas livresque. Le danger avec un tel livre, c’est d’y rester enfermé.
30 novembre 2008 à 10:21
2012 était le sujet mais, comme à mon habitude éternelle, on fera du hors sujet
Tout d’abord, même si je suis aujourd’hui a-religieux, j’ai une certaine expérience à ce niveau en tant que chrétien convaincu, protestant classique puis pentecotisme, évangélisme, adventisme, ce dans plusieurs régions. J’ai même été à ces camps de rencontre de jeunes chrétiens du monde entier et, bien entendu, participé activement à l’évangélisation.
Ma phrase n’est peut être pas claire mais ce que j’entendais vous faire comprendre c’est que, pour autoriser une bonne intégration dans la société, il faut nécessairement faire abstraction du message biblique précis (c’est valable bien entendu pour le Coran aussi) pour en retirer une « valeur moyenne » faute de quoi on atterrit systématiquement dans les conflits: Jésus avait il des frères et des soeurs ? Marie était elle vierge ? Quand le sabbat a t-il été aboli ? Pourquoi 144000 élus ? Faut-il donner son sang ou le prendre ? le lapin est-il un ruminant ? faut-il regarder les jolies filles ?… la liste est très longue !
C’est ce que j’entends par le « support religieux » qui provoque la paranoïa.
Si vous pensez qu’un seul des éléments que je viens de citer est ridicule vous vous trompez lourdement: ils sont mêmes chacun à leur manière responsables des différentes tendances religieuses.
Pire, si vous croyez que chacun des groupes -même non référencés comme sectes- respectent les différences des autres, c’est simplement faux: chacun prône sa supériorité voire jusqu’à, souvent, devenir L’unique Chemin. Ce qui fausse cette impression est la perception de « l’oecuménisme » ou, plus généralement, de ceux qui se contentent de suivre ce qu’on leur dit sans en analyser le contenu.
Cette explication suffit-elle ?
Pour ce qui est du « la science est la maladie de l’homme, elle lui amène autant qu’elle lui prend.” cela mérite une petite explication aussi.
Vous présentez ce siècle comme technologiquement positif.
C’est une vue très myope de la chose. S’il est vrai qu’on vise toujours en apparence le monde idéal avec des droits et des ressources pour tous, on ne le vise que pour une population très minime et, surtout, qui tire son profit de la masse exploitée (aussi bien humaine que matérielle).
On s’est largement aperçu que la terre NE POUVAIT combler les besoins de l’homme moderne et, surtout, que notre société n’est PAS capable de fournir à tous la sécurité ou le confort (je ne parle pas du bonheur car nous cultivons, avec probablement plus de talent que jamais dans l’histoire, son inaccessibilité).
30 novembre 2008 à 19:40
Mon cher petit Info….alors toi…tu fait vraiment peur !!!!…..Toi aussi…tout comme Taroman….tu as un bien belle cervelle!!!! Et je t’en félicite !!!!
avec ton livre à la témoins de Jéhovas…..
voilà tes dires :
« les religions ont été la manipulation première de l’homme……..Ce livre lève le voile en donnant les explications claires des paroles des évangiles.(paroles de Dieu et non de toutes ces ordures officiant pour le vatican ou autre… »
Alors cher Info..peux-tu me parler de la Charité????
Une des trois valeurs théologales de l’église catholique de Rome justement, qui bien sur est dirigée depuis Vatican , sur qui tu craches si bien…..
Ton livre , si il est tant la Vérité que ça……et ben pourquoi il n’a pas pondu des mère Térèsa , des soeurs Emmanuel , des abbé Pierre , des St fançois d’Asssises , des St vincent de Paul , des Pierre Cerac?????????…ect….????
Si ton livre est la Vérité de Jésus….et ben on y verrait de bons fruits……..dommage pour toi …car il n’y en a malheureusement pas….Charité inexistante….Nada…rien…que nenni……par contre ….à part rien , il n’y a que les restes, pour les gueux assoiffés de sectes de ton acabits…….excuses moi d’etre aussi dur….mais le sois disant livre de ton sois disant Emmanuel….ta speudo vérité…n’a pas beaucoup mener très loin….
Alors que les ordures qui officient dans le Vatican, comme tu les nomment….mème si , je suis obligé d’admettre , qu’il y a bel et bien du mal et du bien partout…..ben eux mon pauvre…pauvre de toi….peuvent aux moins te sortir une liste vraiment très très très très longue de personnes qui en plus partageaient la mème église qu’eux ….églises catholiques….et qui ont su , plus que tout autres ,vivrent les paroles de Jésus…pour apporter de l’Amour au « mauvais portants » comme toi….
Alors c’est pas ton petit livre de M…. , qui justement pousse les gens dans l’obscurantisme….que l’on cherche à repousser aujourd’hui….c’est pas ton « faux » texte qui mène les gens à la Charité dont parlait » le Christ »….si c’était le cas, et ben on le saurait….!!!!!!!
ton truc , c’est bon pour les « »sectes » religieuses protestantes…témoins de jéhovas..Mormons (doigt)….evangélistes….et autres…..
Je vais m’arreter là te concernant….
Tu ferais bien de méditer sur la foi de mère Térèsa , ou sueur Emmanuel….sur laquelle tu craches si bien…car ton « faux livre »…elle ne l’on , encore dommage pour toi et les adeptes de ta secte , elle ne l’on jamais lu……
Tu as le droit de dire de mauvaises choses du Vatican….mais je viens de te monter qu’il n’en sort pas que du mal…….alors j’espère que ton livre ….pondera des soeur Emmanuel…mais jusqu’à maintenant…dans toutes les sectes évangéliques protestantes….ça ne s’est jamais vue…..peut -etre un jours…j’éspère pour vous avec vos petits 500 ans d’histoires et de connaissances de soit et donc de retour sur soit….pas comme les 2000 ans de l’église romaine catholique…….Ton livre ..c’est de la M….. , et de la bien grosse qui sens pas bon du tout !!!!!!!!
Info..mauvaise info…tu devrais t’appeler Intox!!
30 novembre 2008 à 19:48
Bonjour André P…Bien votre réponse pour Infos….celui là doit etre un témoins de Jéhovas , ou un autre truc du genre…vous avez raison de dénoncer les danger d’un tel livre….
En vous lisant , j’ai remarqué que vous aviez un discernement , propre à vous , mais qui me plait bien….vous aussi , « vous avez un esprit vif et une plume alerte »….et j’espère que l’on pourra débattre comme je le fait avec Orphée…. vous n’etes surement pas d’accord avec tout ce que j’écris,mais vos réflexion sont intéressantes….
A bientot cher ami !!!!
1 décembre 2008 à 1:44
Bien cher Orphée
je parlerais de sciences après….mais tout d’abord , je vais m’arréter sur vous et votre parcours qui vous a poussé , semble-til , a ne plus avoir la foi en une quelconque religion….si je comprend bien votre parcours chez les protestants évangéliques vous a mener à etre anti-religieux…ce qui aurait pu se faire aussi , par un parcours chez les catholiques….ça s’est déja vue….
je ne juge pas votre parcours , ni mème votre vision des choses aujourd’hui….car vous y avez vos propres raisons qui sont sans nul doute , justifiables.
Le chrétiens catholique fraichement converti que je suis , deux ans et demie tout de mème , fait aujourd’hui plus attention , lors d’un repas , ou autre , quand je rencontre des chrétiens….car bien sur , il n’y a pas que des chrétiens catholiques….mes propos ont du dérangés certaines personnes , alors , je fais attention à ne blesser personne , car par exemple pour ce qui est des protestants , je ne veux pas couper le dialogue avec eux puique nous partageons à peux près la mème foi en Jésus , mais pas la mème église….élargir le dialogue , échanger , est bien plus constructif.
Mais , au fond de moi , et encore lors de discussions , je me permet encore de juger….pas très bien pour moi…..mais je vais vous expliquer pourquoi….
Vous avez raison , en ce qui concerne les croyances et les religions, et le fait de parler de « sectes » , vous avez bien raison d’y noter que tout ça est relatif….et que la dite « secte » est nommé ainsi , dans son sens péjoratif , pour nommer celle qui dérange l’ordre sociale …et qui pour la législation française , bafoue les lois…..
Il est clair qu »aujourd’hui , moi , comme tout le monde , quand nous parlons sectes….on y met bien sur tout le fratras fourre tout de toutes les imbécilités que l’on juge dissidentes de notre façon de voire.
Il est vrai que les chrétiens , avant de se nommé comme tel , étaient , considérés , comme tant d’autres à leur époque , comme une secte dissidente de la tradition juive….ou qui ’s’en éloignait….tout comme les Esséniens par exemple.
J’ai lu bien des livres et des magazines sur l’histoire de la chrétienté , mais il n’y a pas longtemps , un livre a retenue mon attention , à-t-elle point que j’en ai pris beaucoup de note…tellement la mine d’informations étaient riche…
Ce livre c’est « Jésus au péril des sectes » de Jean Vernette ….chrétien catholique qui a dénoncé tant de déviances dans ces livres , qu’aujourd’hui sa tete « est mise à prix »…par certaines sectes….et je pense sans nul doute aux témoins de jéhovas qui…comme certaines histoires qui trainent pas loin de chez moi , n’ont aucuns scrupules à aller jusqu’à la menace de mort aujourd’hui encore….Bien que Jean vernette , dans l’ouvrage cité ci-dessus, aimerait dénoncer toutes ces déviances, il ne fait , comme il le dit , que renseigner , sans vouloir juger….Son livre « fondamental » , dont la documentation donnée est forte exhaustive , « nous renseigne sur tous les courants et mouvement sectaires , ésotériques , voire mème gnostiques , qui constituent l’horizon très large de la nouvelle religiosité »…qui parle de Jésus .
Tout ces visages divers et éclatés de Jésus , n’ont souvent guère à voir avec celui de la tradition apostolique ( des apotres qui ont connus directement le christ) qui a reconnu l’Icone , le visage de Dieu…ou , en Occident , le fait chrétien demeure bien enraciné.
Toutes ces formes de la nouvelle religiosité , auront donc à s’expliquer avec le christianisme…ne serait-ce que parce qu’elles lui empruntent bien des éléments pour les refondre en d’étonnants syncrétismes qui se contentent souvent de rééditer les gnoses du passé.
Elles lui emprunte ses sources , en s’appropriant la Bible…comme Info , ou plutot Intox par exemple qui nous exhorte à lire son vrai livre sur l’apocalypse tout en crachant sa haine des religions….J’en reviens à ce que je disais…donc , toutes ces nouvelles religiosités , sectes religieuses millénaristes , groupes protestants, pentecotistes , évangélistes adventistes , ou groupes new age à channeling désopilant , ou groupe soucoupistes à channeling débile , ou groupe ésotérique gnostiques , empruntent à la tradition apostolique..en s’appropriant ; la Bible ; sa doctrine tout en la réinterprétant ; ses rites ,en les chargeant d’un nouveau symbolisme ; et sa spiritualité en la réadaptant à la leur.
Tous ces groupes , dont vous avez faits l’expérience , cher Orphée , et dont vous dites si bien : » chacun prône sa supériorité voire jusqu’à, souvent, devenir L’unique Chemin. Ce qui fausse cette impression est la perception de « l’oecuménisme » « ….donc , tout ces groupes..qui ont rencontré le « fait » Jésus , car il appartient effectivement à l’histoire de l’humanité…ont à s’expliquer avec sa personne , son enseignement , le titre mème de « christ » et « Seigneur » que lui donnait justement les premières générations chrétiennes en le reconnaissant comme le fils de Dieu.
Il est clair que le « Jésus » de la tradition parallèle , qui leur sert de référence…et il se servent bien ces voleurs asoiffés de new age ….est bien différent du Jésus selon les évangiles canoniques.
….comme par hasard…la « Charite » dont Jésus en érait l’incarnation , est totalement inexistante…dans tous ces groupes.
Moi je prone mes arguments , Orphée , pour avoir choisie , « la Source »….Si je vous avait rencontré lorsque vous étiez protestant , pentecotistes , évangéliste , anabaptiste , memnonites , baptitstes , mormonistes , jéhovistes, quakers , néo-apostoliques , darbystes, ravenistes , adventiste , presbyte.érien ,…ect……enfin ce que vous voulez….dans ce « scolopandre » qu’est le protestantisme aujourd’hui….bien que le catholicisme , régit par une seule forme de pensée , commence a etre polué aujourd’hui pas ces formes de protestantisme sectaire…d’ou le fait de parler « secte »…parfois dans l’eglise catholique…….donc , si je vous avait rencontré , lors de votre immersion dans ce monde labyrinthe qu’est le protestantisme , je vous aurait expliqué…comme je fait lorsque je rencontre un témoin de J. , qu’il est là sur le palier de ma porte, grace à « l’église mère » , qu’il rejette totalement aujourd’hui….je lui dit que c’est pas bien d’avoir renié sa mère…mème si elle s’est mal comportée parfois…s’est pas bien de la condamné et de ne plus la reconnaitre…car le propre de la foi chrétienne , c’est de pardonner…et que si cette église mère n’aurait pas existé , il ne serait pas sur le palier de ma porte pour parler de sa foi justement….Environ 2000 ans d’histoire catholique, c’est quand mème mieux que 500 ans pour le protestantisme….la « source », la « vérité » ,parfois « perdue « , d’ou le protestantisme , la ou tout a commencé ,est quand mème mieux pour acquérir une connaissance d’une histoire riche en bonnes et mauvaises choses…..2000 ans d’histoires , 2000 ans de retour sur soit….et de connaissance de sa religion…..pas 500 ans comme le protestantisme….qui de part ça , est assujettit à se défragmenter encore et encore….comme si la parole du christ , qui est Une , s’est faite tellement multiple , qu’elle en est devenue incompréhensible pour beaucoup….et donc son Eglise , son corps , est totalement démembré , grace à ces protestants qui ont vouluent si bien , et légitimement protester…
La faute à qui ????? à l’église mère , la première , l’église catholique , institution religieuse faite par les homme , qui n’était pas exempt de fautes graves , et d’homme mauvais….
A mesure qu’une religion s’éloigne de ses origines , la ferveur initiale tend à décroitre.
Alors interviennent les mouvements de « réveils »…certains parmis eux , restent fidèles à leur familles religieuses , ou alors se font reconnaitre par la suite…mais d’autres se coupent totalement de leur « église mère ».Vous avez fait l’option de ces derniers….qui se sont coupés de l’église catholique romaine a cause d’un pouvoir pourrie ou de papes pourris à l’époque…et c’est totalement légitime , et non condamnables…je ne blame pas le protestantisme….mais ces derniers dont vous avez fréquentez les groupes , se réclament d’une inspiration directe et d’une mission de ‘ l’esprit , condamne l’église dont ils sont issues , au nom d’un retour à la « radicalité » de l’évangile et à l’authentique esprit de Jésus.
Cette protestation légitime des protestant va engendré en son sein une multiplication des sectes des le 16ème siècles…voilà ce que je dénonce…ils ont démenbrés encore plus la paroles du christ….à tel point que dans tous ces groupes , ont ne s’y retrouve plus , tellement il y en a….qui chacun , croit etre le dépositaire de la vraie foi en Dieu…..
De plus , j’ai remarqué , et ce n’est point une attaque envers les protestants, que toutes les sectes au monde , enfin pour la plupart, et mème les plus dangereuses , ont été créées par justement des personnes plongées dans le protestantisme : Charles Tazé Russel qui créera les témoins de Jéhovas , Joseph Smith pour les Mormons , je ne sais plus qui encore , mais qui sont à l’origines des premières loges spéculatives anglaises pour la franc maçonnerie…David Koresh à Wacco…Jimes Jones et la tuerie du Guyana..ect…toutes ces personnes étaient protestantes…ce qui m’amène à penser que ce sois disant retour à un authentique esprit du christ , les en a totalement détourné….à tel point que le message de Jésus n’y est carrément plus….aucune Charité n’en est sorti….ou alors citez moi des exemples…
Je ne prone pas une église catholique toute blanche…mais à part ses divagations fortement condamnables…il en est sortie les fruits les plus authentique de la paroles du Christ…je ne cesserais de nommer soeur Emmanuelle , mère Térèsa , St Viencent de Paul , St françois d’Assise , et tant d’autres….voués à la charité , à l’Amour altruiste , à l’abandon au pauvres tel que le pronait Jésus…un message qui déborde du cadre religieux…car il est avant tout Universelle, et non d’appartenance catholique…
Mais dans toute l’histoire du protestantisme , jamais pareils exemples ont été donnés au monde…. »L’Eglise est l’église des saints… ».
Jésus aurait pris des apotres , pour leur donner la pérennité de son message , pour ensuite condamné ceux qui ont mal entretenus son message…et choisir un autre groupe plus en accord avec ses préceptes…je ne le crois pas…l’Eglise est condamnable..car elle est faite d’homme….mais « l’Esprit » , lui est toujours resté là , mème quand le mal a été fait…je ne pense pas que « l’Esprit » ait abodonné l’Eglise au profit d’une autre…..car si on comprend le message des évangiles….le peuple élue restera toujours le peuple élue…il n’y en aura pas d’autres…les Juifs ne sont pas a blamer….ni les autres peuples…
Bien sur qu’au nom de Jésus on en a fait des choses horribles..mais je ne pense pas que Jésus aurait abandonné tous les gentils hommes pleins de foi et d’esprit saint parmis les pauvres par exemple…pour allé créer une autre église….
Et pour finir….je comprend bien que le message de Jésus est Universelle…ce qui amène bien au fait que aujourd’hui , tout le monde s’en réclame…mème les adeptes « d’ascension 2012″….
Je suis pour un rapprochement entre catholique protestant , car l’heure n’est plus à la division…mais à la réunion…c’est pour cela que je « met de l’eau dans mon vin » lorsque je croise un protestant…avec un esprit de fraternité….
Dans tout cela , j’en ai oublié les orthodoxes…très proches des catholiques…..
Moi, je n’ai pas choisie….je suis allé là ou l’on m’a mis….tout comme vous…
Je me réclame juste d’une tradition qui descend en directe ligne des apotres qui ont connus Jésus…et non d’une église protestante , née il y a 500 ans à peine…car l’histoire , le retour sur soit et l’identité religieuse , me semble encore bien fragile dans tous ces groupes du protestantisme….qui se sont coupés de la tradition , pour en revenir à « la Bible seule »….erreur pour moi…car je ne pense pas que Jésus , s’il m’apparaissait me dirait de lire son évangile tout le temps….il me dirais sans doute de vivre en, accord avec ce qui est écrit…d’ou le fait d’etre attaché au textes religieux , mais de s’en dégager aussi…pour ne pas se replier sur soit….mai surtout de s’ouvrir au monde des autres….
Et moi qui suis indigne de lui…..je reste un simple pécheur….
Voilà Orphéé , j’en ai fini avec ce discours sur la religion….sans doute que vous n’etes pas d’accord….
Demain , je reviendrais sur notre discours sur la science…car j’ai des choses que je tiens à dire.
Juste ce petit mot , pour vous donner une idée :
« science et quète de sens »….
Alors à bientot….
1 décembre 2008 à 8:10
Alléluia!
1 décembre 2008 à 8:35
salut crayon,
je ne reviendrais que sur une partie de ton raisonnement, sur la forme et non sur le fond sinon on en finis pas! s’pas?
bref c’est l’argument de la durée (2000 ans pour les cathos, 500 ans pour les protestants) que je trouve un peu spécieux.
Pourquoi ne pas aller plus loin et se mettre dans la peau d’un juif qui te dirait:
« bon tu crois que jesus est le messie, ce n’est pas grave, tu peut faire des erreurs. Prendre un prophète pour le messie, ça arrive! reviens a la Source, après tout on a quelques millénaires d’ancienneté de plus que vous! »
bref on pourrait continuer de même longtemps.
voila juste pour dire ça. replace ta religion dans son histoire et peut être que tes propos s’en trouverons modérer. pourquoi Toi tu aurais raison sur ce point et pas d’autres.
bien sur pas ceux qui sont des danger pour eux même ou pour les autres!
voila
amicalement
1 décembre 2008 à 10:02
Vous n’aimez pas « Info » mais, désolé de vous décevoir, vous commettez très exactement les mêmes fautes que lui.
Personnellement je ne vous en veux pas, et parce que vous êtes un chrétien récent, et parce que l’origine de la haine est soi-même. L’expérience vous montrera, du moins je l’espère, que l’erreur fait partie de l’apprentissage et que vous, comme moi, n’aurez l’impression d’être dans la vérité que le temps d’être dans l’erreur.
Ainsi vous croyez peut être que j’en veux à l’église ? Pas du tout ! Hors les églises classiques, chaque église disons « moderne » à ses avantages et la charité y a justement bien plus cours. Personnellement j’ai surtout apprécié communication/relation chez les baptistes et profondeur dans l’étude des adventistes qui, croyez moi, sont très très largement plus profonds que dans l’église catholique (ou protestante) classique.
Vous croyez qu’ils déforment les textes ? Allez donc par exemple me définir à quel endroit dans la bible exactement le sabbat (samedi) se transforme en dimanche. A AUCUN ENDROIT. Pire, on sait parfaitement que ce fameux jour a été changé APRES les premiers chrétiens et non pas pendant la période de Jésus qui, lui, a respecté ce jour dont l’importance était capitale.
Non, j’en veux à l’église d’enseigner des choses fausses, rien de moins, cachant les problèmes par des « secrets divins » (si tu ne comprends pas Dieu sait, lui, ait confiance)
Quand vous, à votre manière, crachez sur les églises vous vous basez sur des livres, écrits par des partisans de VOTRE cause. Sachez que, dans CHAQUE église, il existe d’autres livres faisant de même sur la votre. La vérité est un peu plus complexe que cela. Il n’y a pas 2000 ans d’église Catholique, il y a 2000 ans d’histoire depuis le (supposé) christ dont beaucoup de dérapages qui persistent encore aujourd’hui dont certains filtrages (déformation de textes et élimination des personnes « non-inspirés »). Et vous auriez bien tort de croire qu’UNE église « Catholique » y a survécu à moins de parler de celle qui fut la plus intolérante, la plus massacreuse et la plus lointaine de la vie des apôtres qui ne portaient ni crucifix en or, ni robes de soie, ni titres honorifiques.
« A mesure qu’une religion s’éloigne de ses origines , la ferveur initiale tend à décroitre »
C’est une phrase FAUSSE. Ce n’est pas l’éloignement des origines qui cause la perte, c’est son éloignement du besoin de la masse des croyants car, croyez-le ou non, la religion est une forme de COMMERCE déguisé, commerce qui d’ailleurs fut même officialisé par l’église catholique et l’est encore mais plus discrètement. Mais, sans vouloir viser les catholiques, la religion vend toujours: on vend de la sympathie, on vend des parts au Paradis, on vend de la psy facile, on vend de la pseudo-médecine…
Et si vous croyez que l’église Catholique a été victime des protestants vous vous trompez aussi. Même du temps de Jésus les « sectes » (pas seulement les chrétiens) étaient nombreuses mais vous pouvez allez aussi en inde ou même au tibet voir si tout le monde prône la même chose: c’est universel.
Vous croyez que les papes ont tous été des saints et les protestants des terroristes ? C’est une blague ? Vous connaissez Martin Luther King ?
Bref, je vous conseille d’aller voir ailleurs avant de juger si vite. Un jour j’espère vous apprendrez que pour mieux juger de n’importe quelle chose il faut en être dépendant le moins possible, idéalement y être extérieur. C’est pas de la foi certes, c,est de la science
Bon je vous quitte. Je vais faire de ski sur la route
1 décembre 2008 à 10:11
À Crayon,
,et je n’en retiendrai que l’essence seulement. Parce que je suis en dehors de toute religion bien qu’issu et élevé dans une famille très chrétienne, ce qui fait que je comprends bien la motivation religieuse et particulièrement, la mentalité chrétienne. Comme tu le dis, plusieurs personnes ayant atteint un haut degré d’humanité, proviennent de la chrétienté. Je maintiens cependant, sans aller dans les détails, que les différences entre la religion catholique et les religions protestantes, tiennent à des vétilles et montrent bien le problème basal qui se pose avec la religion basée sur la croyance. Quand bien même il est dit dans les écritures, de ne pas s’attacher à la lettre mais au contenu, on le fait quand même et on va en guerre pour cela, et pire encore, on ne s’en rend pas compte.
Je viens de lire ton livre ici sur ce blogue …
Il serait donc plus intéressant de comprendre pourquoi il y a tant d’errance lorsqu’un homme, dit Jésus, prônant un message aussi simple que véridique à mes yeux, voit ce même message déformé à un tel point qu’il aboutit à son contraire, à savoir la guerre entre personnes et groupes. Tu m’excuseras de dire que ton long message précédent contient les racines de cette division, à savoir soi et les autres, ou bien les catholiques et les protestants, ou bien les justes et les déviants (protestants, new âge…etc). La chrétienté peut sûrement se vivre sans verser dans ce processus de division mais pour cela, il faut aller au-delà de l’appartenance et de l’identification. Écoute bien par exemple, ce que dit feu l’abbé Pierre et jamais tu n’entendras cette catégorisation parce qu’il n’en a rien à faire de ces querelles, il vit dans un champ de réalité où existe l’universalité, la fraternité. Dans son monde, il n’y a pas de chrétiens et de protestants, mais des hommes avec lesquels il faut vivre et aider comme il l’a fait.
Je suis bien conscient que la discussion serait très longue et que sur ce blogue nous sommes hors sujet, c’est pourquoi, si cela t’intéresses, je te laisse mon adresse courriel ( giseand2 arobase hotmail.com) . Libre à toi mais peu importe tes propos, ils seront respectés.
1 décembre 2008 à 12:23
bonjour à tous.
(651) a andré p, je suis impressionné par ta sagesse et par cette remarque. c’est vrai, que cela me laisse perplexe…
juste une petite chose; l’expension prouve une fois de plus, le phénomène de « création »
a crayon.
tu as l’esprit bien remplit. tes ecrits sont interessants.
pour ce qui est de la théorie des cordes. toute cette théorie est contenue mathématiquements.
donc, rien de concret, aucunes preuves, car l’homme n’a pas encore dépassé le stade de l’atome.
quand a orphée. malorie, avait bien raison, il n’y a aucunes discutions avec des etres bornés et qui tirent des conclusions attivent.
je ne suis pas islamiste du tout. je dis juste que cette dernière révélation est interessante car très proche de la science actuelle.
1 décembre 2008 à 13:08
« quand a orphée. malorie, avait bien raison, il n’y a aucunes discutions avec des etres bornés et qui tirent des conclusions attivent
je ne suis pas islamiste du tout. je dis juste que cette dernière révélation est interessante car très proche de la science actuelle. »
J’ai mon petit doigt qui pointe desespéremment toujours le même sens. Soit il est effectivement borné, soit …
1 décembre 2008 à 16:03
Franchement comment pouvez vous prouver sa?En plus la fin du monde était aussi prévue en 2000… Il y a un truc qui cole pas là c’est tous le temps reporté… (désoler pour l’ortographe)
1 décembre 2008 à 17:31
Pourquoi se baser sur 2012 du calendrier Maya et citer l’apocalypse de la Bible ???
La Bible dit aussi (et ce que l’on constate)
- ne pas construire d’édifice en mon nom (eglises- mosquées – temples)
- na pas me représenter par des images ou statues ( icônes)
_ les femmes s’habillent en femme et les hommes en homme (travestis et robes du clergé)
- na pas adorer un autre Dieu (lisez sur le dolar)
- ne pas frapper le veau d’or (pièces d’or)
- ne pas travailler pour un autre ( entreprises)
- ne pas faire de faux témoignages ( élections US)
etc etc etc
Au tribunal nous jurons sur la Bible donc devant Dieu
Aucun tribunal n’est toléré par Dieu sauf le sien
L’apocalypse a donc commencé au temps de Jules César
Que le ciel nous tombe sur la tête !
1 décembre 2008 à 17:38
(662) salut aurel,
une petite précision.
les juifs ont eu la première révélation,(les 10 commandements), donc, ils sont forcément dans le vrai.
(pas d’accord).
je pense personnellement, qu’il y a eu trois révélations importantes,et que celles ci,sont intimement liées, et aussi dans la continuité de l’histoire.
ces trois, sont exactes,et je ne reviendrai pas, sur l’authenticité d’aucunes d’entres elles;
mais, la tolérance est importante. et il ne faudrait pas croire en une, sans croire en l’autre…
n’oublions pas une petite chose; « nous sommes tous des pecheurs ».
alors, a votre avis: qui est le plus proche de la vérité? un sauveur, un martyr, ou un pecheur.
à vous de voir…
1 décembre 2008 à 18:12
J’avoue contrairement à certains que je prends plaisir à lire vos idées et vos commentaires qui ne sont pas dénués d’intérets!
les religions n’ont de tout temps que générées de vastes conflits et c’est bien le propre de l’homme : car certains etres adorent les conflits!!!!
Pourtant au fond de lui ce meme homme sait pertinnement que lorsqu’il y a conflit il s’en suit une accélération du pouls ; des rougeurs ; des convultions internes qui le déstabilise en profondeur!
Et qui lui font comprendre que son bien etre se trouve justement dans la non violence , le calme , la sérénité et la sagesse!!!!
Le secret d’une longue vie : la plenitude d’un calme serein et d’une sagesse profonde !!!
Et oubliez 2012 !! Vous en porterez beaucoup mieux!
Un ami qui ne vous veut que du bien!!
1 décembre 2008 à 18:59
oui théo, tu as bien raison. merci, mon ami. j’aime ce prénom. car c’est aussi celui de l’un de mes fils…
bon courage à toi, dans cette existence remplit d’embuches.
1 décembre 2008 à 19:29
« je pense personnellement, qu’il y a eu trois révélations importantes,et que celles ci,sont intimement liées, et aussi dans la continuité de l’histoire.
ces trois, sont exactes,et je ne reviendrai pas, sur l’authenticité d’aucunes d’entres elles;
mais, la tolérance est importante. et il ne faudrait pas croire en une, sans croire en l’autre…
n’oublions pas une petite chose; “nous sommes tous des pecheurs”.
alors, a votre avis: qui est le plus proche de la vérité? un sauveur, un martyr, ou un pecheur. »
C’est pour un sondage ?
Aucune mon général !
Par contre il m’a semblé voir tomber de votre poche un petit Bouddha. Vous ne l’auriez pas perdu des fois ?
1 décembre 2008 à 21:07
Alléluia!!!!!! OROX…..
Bonjour tout le monde …je vois que mes dires sèment la division…et mème le courroux des ceux qui ne sont pas du tout d’accord avec moi…
je vais franchement arréter de parler de religion .
Qu’il y en ait qui ne soit pas d’accord avec moi…je le conçoit , tout à fait….que j’ai des leçons a tirer des autres….aussi…je n’est pas la science infuse….j’expose juste ce que je pense, maintenant…et demain…sans doute que je penserais autrement….peut-etre vais-je faire comme Orphée…balayer le chrétienté de devant ma porte…et pourquoi pas adhérer…..à une nouvelle secte la secte de Skippy le gourou , dont le culte est voué à la déesse Richnous….et enfin découvrir une totale liberté cosmique vers un nouvel age réminiscent….ou pourquoi pas croire à ascension 2012…je vais peut-ètre ascensionner vers les grand maitres ascensionnés cosmiques galactiques intersidéral sub-luminique….
Pour en finir avec la religion , je l’espère….ce message , se veux une réponse à chacun…. :
- Pour Aurel : je voix que tu trouve mon argument » 2000 ans /500 ans » un peu spécieux….à lire justement tes argument….je crois que tu n’as pas compris dans le fond ce que je voulais dire….de plus tu ne dois pas vraiment connaitre l’histoire des religions….car ta réflexion est assez creuse….sur le sujet….mes propos sont amicaux, et non une attaque personnelle…car pour un catholique comme moi : Jésus est le messie qui est venue accomplir ce qui était écrit dans l’ancien testament…..et la religion catholique , qui a effectivement 2000 ans d’histoire….depuis ce point de départ…a bel et bien une filiation juive…qui en est , et c’est vrai comme tu l’exprime implicitement » la source »…..mais je ne crois franchement pas , qu’il y a , à peine 500 ans , que l’église de Jésus est née….dans l’histoire , et tout bon historien te l’apprendra , elle est née il y a environ 2000 ans….voilà la source dont je parlais….effectivement si on part de ton argumentaire finalement non creux et interressant…on peut aller plus loin….alors à bientot Aurel !!!!!!!!
1 décembre 2008 à 21:34
Orphée…j’aimerais te ménager..av de lire ce message…car je crois bien que mon dernier t’a un peu mis en pétard…..et vu la réponse que tu m’a faite….le mieux est assez sulfureux…
Alors avant de le lire…saches que le débat entre nous …est enflammé…et que je ne t’insulte guère….mais n’étant pas d’accord avec toi…je désir te remetre à ta place…chez les témoins de Vava , ou ailleurs si tu veux….
J’écirais par la suite mon sujet sur la « science »…mais si tu veuix on peut arreter de parler religion…mais parler de 2012….ce sera tout comme….
-Cher Orphée…je ne vois pas en quoi je commets les mèmes fautes que Intox….je crois que vous divaguées…aux mème titre que vos divaguations dans le scolopandre protestantiques qui finallement vous a éloigné de Jésus….mes propos sont amicaux…ne prennez pas comme une attaque violente ce que je dis….parlons ouvertement!!!!
vous dites ceci….: « chaque église disons « moderne » à ses avantages et la charité y a justement bien plus cours. Personnellement j’ai surtout apprécié »…..
Alors ou est la soeur Emmanuelle dans ces groupes,ou est le St vincent de Paul??????…Rien …nada…..quedal….je vous informerais au passage que notre défunte soeur émmanuel…a créér des association …ou , aujourd’hui beaucoup de laiques non croyants , y vont pour un travail humanitaire…mais dans vos groupes pentecotistes évangéliques à caractère sectaire….encore rien …nada…je vous avais demandé des exemples , afin de me faire changer d’avis…mais vous ne m’avez rien donné…la preuve…en matière de Charité…à part etre charitable envers ceux qui ne croivent que comme eux….rien …nada…pas une personne…capable d’aller au bout du monde….de vivre dans les poubelles avec les miséreux..pour leur apporter l’Amour de Dieu , et la lumière de Jésus….
Vous dites que dans vos groupes évangélique pentecotiste: » la charité y a bien plus cours »…
Ou sont les exemples que je vous demande????y a t-il un abbé Pierre????y at-il une Bernadette Soubirous???y a t- il un St françois d’Assise????Mère Térèsa selon vous était protestante..et ben non…il ne faut pas etre jaloux…..vous arguments …sont creux…sans preuves….votre scolopandre au milles ramification protestantique , n’ a effectivement que 500 d’histoire à peine….ses élan de Charité n’y en ont pas encore vu le jours…et vous osez dire que cette charité y est bien plus grande dans vos groupes évangélistes…..vous osez dire un tel mensonge…..cela me désole pour vous….vraiment vous me faites pitié sur ce sujet…j’attent vos exemples…vos propos….d’une tel charité dont vous vous faites l’apotre….
Vous dites cela : » Personnellement j’ai surtout apprécié communication/relation chez les baptistes et profondeur dans l’étude des adventistes qui, croyez moi, sont très très largement plus profonds que dans l’église catholique (ou protestante) classique. »
Bien…très bien…vous avez frolé le Jéhovisme…car Charles Tazé Russel qui faisait sa ridicule numérologie prophétique , avant de fonder les étudiants de la Bible , et par la suite , les fameux témoins de Jéhovas…était tout comme vous une adventiste , après son passage chez les presbyte..érien ……toutes ces sectes protestante y font de la charité , je vous l’accorde ..;entre eux mème, et pas plus loin….et sont aussi bien charitable quand il viennent vendre leur religion comme une encyclopédie Larousse , sur le pas de la porte.
Ah…oui !!! alors comme ça , les enseignement chez ce genre de groupes sectaire protestantique évangélique…ont des enseignement beaucoup plus profond que dans l’église catholique…..je comprend pourquoi , aujourd’hui , vous n’avez plus la foi….vous vous etes totalement plantez mon pauvre….Allez dire cela à mère Térèsa…et expliquez moi au passage pourquoi, l’abbé Pierre, soeur Emmanuelle , et le père ceyrrac…sont justement catholique….ah..oui!!!.il n’ont pas eu les enseignements véritablement plus profond des sectes évangélique baptistes , adventiste dite « modernes » selon vos propos..cela frise le ridicule Orphée !!!! Alors si vos enseignement était si profond ,,et plus véritable que dans le catholicisme, par ou tout à commencé , je vous le rappel….il y a 2000 ans , les premiers apotres ne se sont pas constitués protestant adventistes que je sache…alors pourquoi…vous vous etes détourné de la foi….car je crois que tout cela est tellement creux…qu’il n’y avait rien pour vous donner une véritable foi bien ancrée et profonde….la preuve , vous vous en etes détourné…..et si ces enseignement étaient si profond…avec plus de charité…alors ou son les mère térèsa???????? Orphée…ou sont -elles?????sans doute font elles du porte à porte…peu etre votre conception de la charité Orphée……….
Vous me parler de textes déformés dans mon église….pauvre de vous….vous etes vraiment à plaindre sur ce coup….si chez moi on flaire le chrétien fraichement convertit partant en croisade…chez vous , on flaire le témoins de Jéhovas….et tout le détournement des textes qui va avec …avec la « radicalité » de l’attachement aux textes que je dénonce…
Vous ecrivez cela : » Non, j’en veux à l’église d’enseigner des choses fausses, rien de moins, cachant les problèmes par des « secrets divins » (si tu ne comprends pas Dieu sait, lui, ait confiance) »
Ah Oui!!!!!!! Alors l’enseignement de l’église est faux….Allez dire cela à mère Térèsa..et…..mais vous me faites pitié là…n »importe quoi vos argument !!!! ridicule !!!!
vous dites ceci : « Quand à vous, à votre manière, crachez sur les églises vous vous basez sur des livres, écrits par des partisans de VOTRE cause. Sachez que, dans CHAQUE église, il existe d’autres livres faisant de même sur la votre. La vérité est un peu plus complexe que cela. »
c’est plutot vous ..;qui etes dans l’erreur la plus total….vous …qui aviez féquentés les frères des témoins de Jéhovas…ou du moins , vous n’en étiez pas loin….vous osez dire une telle chose…..Moi , premièrement je lis des livres…car il me semble bien que vous m’aviez avouez n’en lire aucun…..oui je lis des livre écrits par des historiens, des archéologues, des théologiens , des physiciens , des astrophysiciens , des philosophes…qui ont chacun leur manière de croire et de penser……De plus Jean Vernette…de qui je partage la cause…. en connait bien plus que vous et vos groupes sectaires évangéliques agées d’à peine 500 ans , il en connait bien plus sur l’histoire véritable du chistianisme…..et ce qu’il raconte est , justement mon malhereux , racontés dans tous les livre d’histoire des religions….et notamment du christianisme….pratiquement tous.!!!!!….je tiens une librairie , ne l’oubliez pas……alors je sais que cette histoire , du christianisme,dont je vous ai écrit une petite parties….est divulgués par tous les historiens…et pas uniquement chez les partisans de ma cause…..pauvre de vous!!!!! L’obscurantisme evangélique dont vous vous faite l’écho , me montre bien que dans vos groupes on racontait autre chose de l’histoire….de plus , je m’intérresse fortement à l’archéologie….pas vraiment comme vos groupes jéhovistes !!!!! L’ histoire du christiannieme racontés par Jean Vernette dans son livre est vraie…à 100 pour cent…et je lance le parie à quiconque m’en apportera une contre preuve…..histoire racontés par pratiquement tous les historiens…..à des variantes près….
De toute manière , il fallait que je m’attende à de bien basses réponses venant de quelqu’un ayant fréquentés ces groupes sectaires obscurantistes.
Moi je vous parle de l’histoire du christianisme aux yeux des spécialistes historiens et archéoloques…je vous défis Orphée..;de me raconter autres chose…vous qui ne lisez pas justement…là vous m’étonnez de votre obscurantisme!!!
Vous me parlez de textes déformés…de dérapages….mmalheureux que vous etes!!!!!
« La Vérité dans ces textes, est comme l’eau d’un ruiseau…et les déformations , éliminations et filtrages , ne sont que des pierres posées dans ce ruisseau . L’eau contourne la pierre , donc la Vérité du texte est toujours là..toujours vivante »…je vois bien que vous , vous vous etes fracassé, comme beaucoup d’ailleurs , sur les rochers……
« Quand on y vois que mensonge….il n’y a que le mensonge qui viens à nos yeux…..alors que quand on y décèle la Vérité….seule, elle ,viens à nos yeux »……Votre regard porté sur le mensonge , ne vous à fait voire que cela….je comprend pourquoi vous vous etes perdue…..
vous dites ceci : « Et vous auriez bien tort de croire qu’UNE église « Catholique » y a survécu à moins de parler de celle qui fut la plus intolérante, la plus massacreuse et la plus lointaine de la vie des apôtres qui ne portaient ni crucifix en or, ni robes de soie, ni titres honorifiques. »
Alors je vous remet sous vos dents…mère térèsa..;soeur Emmanuelle , l’abbé Pierre , St françois d’Assise , Jeau-paul II…….tous ces catholiques dont vous avez la haine…..et qui eux vous aiment de là ou ils sont…
Par contre vous n’avez pas tort dans la forme….mais c’est dans le fond que vous avez tord…un fond bien creux ou vous vous etes mis….pauvre de vous !!!!!!
Vous dites ceci : « « A mesure qu’une religion s’éloigne de ses origines , la ferveur initiale tend à décroitre »
C’est une phrase FAUSSE. »
Mais je n’est pas de leçon d’histoire à recevoir, moi qui lis des livre d’histoires toute la journée dans ma librairie…je n’est pas de leçon à prendre de vous…ex témoin de quelque chose…..vous qui ne lisez justement pas..;à part les écrites de vos partisans d’à peine 130 ans d’ages …qui ont refait l’histoire chrétienne dans leur livre…
Connaissez vous Odon Vallet ???? Et ben c’est le plus grand spécialiste français des religions….la phrase que vous dites comme fausse est inspiré d’un des ces écrits…..car il n’y a pas longtemps , j’ai lu un très bon livre de lui….et ce que j’ai écrits , il en exposait la mème idée…..alors vous Orphée…ex protestant évangéliste pentecotiste jéhoviste….avez vous lu , ou écrit un livre d’histoire des religion , pour osez dire que cette phrase est fausse….fausse oui !!! pour l’obscurantiste adventiste jéhoviste que vous étiez….!!!
allez lire des livre sur l’histoire des religion….confrontez y les écrits des archéologues…..et dites après que tout cela est bien faux , comme vous le faites , en disant au passage ne pas lire du tout…cela montre bien que vous manquez finalement d’un discernement …qui vous avait mener chez ces loups affamés de sectes évangélistes….les plus intégristes de tous…qui pondent des soeur Emmanuelle selon vos fantasmagoriques propos….
« la religion est une forme de COMMERCE déguisé, commerce qui d’ailleurs fut même officialisé par l’église catholique et l’est encore mais plus discrètement »…quelle honte d’écrire ceci…..mais allez le dire à mère Térèsa !!!!!!!
Vous qui crachez si bien sur sa religion !!!!!!et la votre à coté…ou votre ex -votre , qui ne mène à rien….
Selon vous , soeur Emmanuel vendait de la sympathie, des parts au Paradis, de la psy facile, ou de la pseudo-médecine……Mais de là ou elle est…je pense qu’elle pardonnes à des personnes de votre acabits de dires du mal de la religion qui l’a menée là ou elle a été….
Je n’est jamais dit que les Papes étaent des anges…vous avez mal lu mes propos…mais les groupes que vous avez fréquentés….sont tous aussi intégristes que les mèmes intégristes de l’église catholique….Martin Luther King ..je connais bien son histoire….celle d’un intégriste justement….fatigué de voir une papauté rompu à la ripaille et à la foi inexistante…il est allé créer son courant…en rejetant les 1500 ans de tradition…pour en revenir à une lecture intégriste obscurantiste de la « Bible seule »….ah bon Jésus à écrit un livre comme cela….seule ce livre est dépositaire de sa parole….c’est une erreur…de limiter sa parole…Votre Martin Lu King avait raison de protester….mais à démembrer le corps de Jésus…son Eglise….la faute??? Au pape…celui qui l’a fait???? Votre Martin King….
Il a eu l’acte de diviser l’église…..pour votre tant adorer scolopandre protestant..;qui ne vous a amener que des erreur….et ne vous a jamais poussé à aller en maison de retraite vous occuper des personnes agées souvent délaissées ; à aller brancarder des malades dans les hopitaux , ou à vous occuper des plus démunis que vous … comme les enseignements sois disant faux de mon église m’on poussés à faire un moment de ma vie…que j’aimerais renouveller….
Mon cher Orphée…bien pauvre Orphée…..en matière de religion …de christianisme…et d’histoire…et de lecture….je vous conseil finalement d’aller plutot faire du ski……
1 décembre 2008 à 21:53
André P.,
je te remercie pour ta sagesse…qui me remet en quelque sort à ma place….
Finalement…en te lisant, j’ai remarqué que tu avais toi …trouvé la paix de l’esprit…hors de toutes ces guerres et discussions stupides entre religions;….protestant…catholique…ect…
tu as si bien dit : » tu m’excuseras de dire que ton long message précédent contient les racines de cette division, à savoir soi et les autres, ou bien les catholiques et les protestants, ou bien les justes et les déviants (protestants, new âge…etc). La chrétienté peut sûrement se vivre sans verser dans ce processus de division mais pour cela, il faut aller au-delà de l’appartenance et de l’identification. « …tout en nommant l’abbé Pierre par la suite….
Tu as raison….je met tout cela…mon manque de sagesse….devant le si jeune àge de ma conversion , 15 avril 2006…qui faits que je donne parfois l’impression d’un croisé….et que je n’est point trouvé la sagesse permettant de mettre ces stupides différences de cotés….
Je l’admet….mais le grand changement ne sera pas pour aujourd’hui..je me connais bien trop…il va falloir attendre quelques années…n’ayant que 32 ans…..
Ton addresse mail est la bien venue…..ok , j’ai pris note….
Sinon , pour finir , je te souhaite en 2012 , une méga cosmique partouze intersidérale, ou tous les chakras seront ouvert pour une totale liberté cosmique vers un nouvel age réminiscent…….
A bientot !!!!!
2 décembre 2008 à 1:43
Message à caractère informatif pour Orphéé…:
Cher Orphée , votre cervelle a dit :
« La science est la maladie de l’homme, elle lui amène autant qu’elle lui prend. »
et par la suite..votre cortex primitif a dit :
« cela mérite une petite explication aussi.
Vous présentez ce siècle comme technologiquement positif.
C’est une vue très myope de la chose. S’il est vrai qu’on vise toujours en apparence le monde idéal avec des droits et des ressources pour tous, on ne le vise que pour une population très minime et, surtout, qui tire son profit de la masse exploitée (aussi bien humaine que matérielle).
On s’est largement aperçu que la terre NE POUVAIT combler les besoins de l’homme moderne et, surtout, que notre société n’est PAS capable de fournir à tous la sécurité ou le confort (je ne parle pas du bonheur car nous cultivons, avec probablement plus de talent que jamais dans l’histoire, son inaccessibilité).
__________________________________________________
Votre explication ,votre seigneurie , est assez hasardeuse…et démontre que vous ne maitrisiez pas vraiment votre sujet…..que s’est -il passé??
une réminiscence de votre passage chez les obscures évangéliste jéhovistes???…une chose est sur…c’est que je suis réellement myope…je porte des lunettes….et vous????sans doute presbyte…érien…..
Votre conception de la science démontre un esprit séparationniste entre science et spiritualité…
mais , votre affirmation est intérressante à plus d’un titre….car elle est véritable si bien sur elle apparait engluée dans la pensée conformiste du siècle dernier , ou dans une obscurantisme évangélique outrancié , dont je crois que vous partagiez les idées dépassées….car il est vrai que la science nous donne autant qu’elle nous prend…chose vraie à notre époque , confrontée à un désenchantement du monde…Les coups de boutoir de la science ont ainsi ébranlé le sens et la place de l’homme dans le cosmos.
Mais…mais…mais , ce mouvement « qui vous a tant pris « cher consoeur , a connu au 20ème sièle de profondes mutations , provoquant une réouverture des « chemins du sens », pour poser ce fait philosophique fort interréssant :
« science et quete de sens »
J’avais dans le post 624 exposé mes visions de la sciences et de la spiritualité , ou j’ y accordait qu’elles avaient une place ensembles…mais étaient victimes aujourd’hui d’un concordisme à outrance…par les mèmes que vous aviez , dans le passé, fréquentez, les protestant évangélistes adventiste créationnistes , ainsi que le fratras fourre tout du new age channeling.
Je ne prone guère le discordisme entre ces deux parties, car ce concordisme à lieu d’etre , mais bien sur , tout en restant prudent.
Néanmoins, l’analyse de l’évolution des idées , en Occident, montre qu’un tel « séparationnisme » , dont vous vous faite l’appartenance en citant que « la science est la maladie de l’homme », est de plus en plus difficile à tenir lorsque l’on aborde les questions relatives aux sens de notre existence…
si d’un coté , la science s’interdit de se poser des questions liées à la signification et à la finalité et que , de l’autre , elle donne une vision mécaniste et réductionniste de l’homme et du monde , il est évident que,dans la pratique , la fameuse « séparation » n’est pas respectée et que la science contribue au désenchantement du monde et à la progression du « non sens ». Et cela, d’autant plus que des scientfiques franchissent allègrement la barrière de la séparation.
Il est évident que les théories scientifiques relatives à l’origine de l’Univers , la nature de la matière , la nature de la conscience , le déroulement de l’évolution de la vie , ont forcément des implications philosophiques et métaphysiques…elles ne peuvent donc pas etre complètement neutres par rapport aux conceptions que les différentes traditions de l’humanité ont élaborées à propos de l’homme et du monde .
Premièrement , le séparationismme n’est pas tenable.Sans aller dans la confusion des genres , il faut admettre qu’il existe , aux frontières de la science , un domaine ou l’intersection de celle-ci avec les religions , la spiritualité , le sens , n’est pas nulle. Ou des questions philosophiques et métaphysiques doivent etre abordées mème si elle dépassent le cadre strict de la science , car elles sont induites par des découvertes scientifiques.
Deuxièmement , il est important de dire , qu’au cours du 20ème siècle , nous avpons assisté à un retournement complet de tendance en ce qui concerne les implications métaphysiques des découvertes scientifiques.De l’étude de l’infiniment petit à celle de l’infiniment grand , de l’étude de la vie à celle de la conscience , une nouvelle vision du monde a déjà ermergé , en réouvrant « les chemins du sens »….et mème permettre « la convergence entre Science et Religion » .
Cela fait près d’une vingtaine d’années , que le grand public , lé médias , les philosophes , …voire mème les scets protestantes évangélique créationnistes , et les new ages de tout bords , sentent qu’il se passe quelque chose en science….des ouvrages…des colloques…des sites du net…par milliers sont actuellement lancés dans des débats et des polémiques sur cette émergence de ce « nouveau paradigme » scientifique qui intègre entièrement la question du sens au coeur mème de sa démarche , et non pas comme une curiosité amusante dont on s’occuperait quand on a fini de traiter tout le reste.
Orphée ,Prenez connaissance de l’étendue , de la diversité , de la solidité , et du sérieux de cette évolution , susceptible de conduire à un « réenchantement » du monde….au lieu d’écrire bètement que la science est « la maladie de l’homme »…car cette affirmation est aujourd’hui , un non sens….
A certaines époque , la science fut célèbre pour les portes qu’elle avait fermées , les univers qu’elle avait supprimés , les revendication religieuse qu’elle avait réfutées.
Il faut à tout pris dissiper ce mythe de la science en tant que « maladie de l’homme » …qu’elle n’est là que pour défaire toutes les choses mystiques.
Aujourd’hui ,au lieu de cela, nous rencontrons une science qui ouvre des fenetres sur une réalité riche et mystérieuse. Peut-etre ne sommes nous pas d’accord sur la quantité perceptible de cette réalité et sur celle qui sera toujours obscurcie par la brume de l’ignorance humaine.
La science , bien cher Orphée , ne supprime pas la recherche humaine du sens…elle n’est point « la maladie de l’homme »…..cessez cet obscurantisme religieux qui renait d’outre tombe dans votre cervelle d’ex évangéliste adventiste….
Reconnaissez la grande importance du nouveau rapprochement entre la science ,d’une part, et les questions ontologiques et axiologiques, d’autres part.
La recherche humaine de sens ne peut etre poursuivie indépendamment des sciences d’aujourd’hui , bien que la science ne pourra fournir à elle seule la réponse….ça , c’est claire.
Je vous conseille vivement d’aller lire les ouvrages du grand Dalai Lama qui traitent de la science et de la spiritualité….d’illustres théologiens chrétiens et leurs questionnement du « sens » de la vie dans des ouvrages écrits avec des scientifiques….tout en vous écartant des théories pompeuses des speudo ésotéros mysticos scientificos mages du new age qui , au lieu d’etre prudent dans leurs réflexions , se perdent carrément dans le concordisme entre science et spiritualité à outrance….pour une pauvre masse populaire complètent larguée , car la science et le raisonnement scientifiques leur échappe totalement ….
Si vous vous amusiez à chercher des proverbes sur la science….et il en existe tout plein…pour finr , en voici un de Confucius :
Savoir que l’on sait
ce que l’on sait
et savoir
que l’on ne sait pas
ce que l’on ne sait pas :
voilà la véritable science .
2 décembre 2008 à 4:45
a bingo
je ne faisais qu’étendre le « raisonnement » de Crayon.
a Orphée
le pêcheur évidement… lui au moins il a à manger!! héhé
2 décembre 2008 à 6:46
hum… bon je reprends. J’ai bien précisé que je critiquais la forme de ton raisonnement. parce que évidement déterminer qui a raison entre telle ou telle branche, c’est pas très joyeux! mon message n’est pas une attaque personnelle, ni une réponse a une éventuelle attaque personnelle, que j’aurais pu ressentir en lisant tes propos(a te croire hein!
)
donc mon cher crayon, tu semble porter une importance particulière a l’ancienneté dans les différentes ramifications d’une même lignée.
« Environ 2000 ans d’histoire catholique, c’est quand mème mieux que 500 ans pour le protestantisme… »
a cela et sans prendre parti pour catho, protestants, juifs ou religions tombé du ciel par canal mediumnique extraterrestre, je rétorque qu’il faut donc pousser ton raisonnement jusqu’au bout!
ce qui donne a la dizaine d’année près:
-les protestants ont 500 ans d’histoire
-les catholiques 1500 de plus
-les juifs 700 de plus (globalement fondation du royaume d’israel)
-les hebreux 1050 de plus encore (1750 avant jesus pour abraham)
donc logiquement, la « source » a laquelle tu desire revenir, se situe plus dans la religions des nomades hebraiques….
voila c’est tout
2 décembre 2008 à 7:19
Et la religion hébraïque elle même descend en ligne droite de la religion Babylonienne, qui rayonnait bien au delà de la Mésopotamie. « L’épopée de Gilgamesh » raconte notamment qu’il y eut un déluge. Les textes « sacrés » impressionnent les humains depuis la nuit des temps et encore aujourd’hui malheureusement.