2012 : des scientifiques apportent (un peu) d’eau au moulin des oiseaux de malheur – 2012
À moins d’avoir vécu en marge du monde, vous avez certainement entendu parler de l’an 2012, la dernière année du calendrier maya qui a été interprétée par des «ésotéristes» (sans parler des voyants et des adeptes du paranormal et du mystérieux) comme la date de la fin du monde ou, à l’inverse, le début d’un monde nouveau peuplé de gens heureux et d’arcs-en-ciel. Or, une nouvelle étude réalisée par des scientifiques du Centre national pour la recherche atmosphérique (Boulder, Colorado) risque de se retrouver parmi les arguments des tenants de la thèse catastrophiste, car elle prévoit que le prochain cycle d’activité solaire parviendra à son apogée justement en 2012 (avec un an de retard sur d’autres projections) et qu’il aura des pics d’une intensité maximale de 30% à 50% plus puissante que ceux du cycle précédent.
Quand je dis que des «ésotéristes» pourraient trouver dans cette étude une confirmation de leur théorie sur des changements mondiaux en l’an 2012, ce n’est pas tout à fait exact car la nouvelle a déjà été reprise par des sites prônant une approche non critique des phénomènes paranormaux, notamment sur le site américain Paranormal Phenomena de About.com où j’ai d’ailleurs aperçu cette actualité pour la première fois.
La recherche en question (Dikpati, M., G. de Toma, and P. A. Gilman (2006), Predicting the strength of solar cycle 24 using a flux-transport dynamo-based tool, Geophys. Res. Lett., 33, L05102 – résumé et communiqué) est une étude qu’on pourrait certainement qualifier de «sérieuse» car elle a été réalisée par des scientifiques du Centre national pour la recherche atmosphérique (Boulder, Colorado) avec le soutien de la NASA et de la NSF (National Science Foundation). Elle se rapporte aux variations de l’activité solaire qui suivent plusieurs cycles, dont le principal a une période d’environ 11,2 ans, et qui se manifestent notamment par des changements dans le nombre de taches solaires (lire par exemple l’article sur le cycle solaire dans l’encyclopédie Wikipédia).
Les résultats de cette étude sur l’activité solaire en 2012 proviennent d’une simulation par ordinateur d’un nouveau modèle solaire basé sur des données d’«héliosismologie», une «technique qui étudie les ondes sonores qui se réfléchissent à l’intérieur du soleil et qui donne des détails sur son intérieur, à la façon d’un médecin qui emploie les ultrasons pour voir à l’intérieur d’un patient». Avec une précision presque parfaite de 98%, ce modèle collerait mieux que les autres aux données accumulées pendant les huit derniers cycles solaires.
Essentiellement donc, selon ces dernières simulations, le prochain cycle solaire (le 24e depuis le maximum de 1761 utilisé comme point de départ) présentera des pics d’activité de 30% à 50% plus puissants que ceux du cycle 23 et culminerait en l’an 2012, apparemment environ un an plus tôt que prévu par d’autres modèles. Lors de ces périodes d’activités plus intenses, il se produit des tempêtes solaires qui peuvent affecter les satellites, les télécommunications, les systèmes informatiques et les réseaux électriques. En voyant le site d’Hydro-Québec, on constate par exemple qu’une de ces tempêtes solaires a causé une panne totale d’une durée de neuf heures sur l’ensemble du Québec en mars 1989.
Toujours d’après ce même modèle, 2,5% de la surface l’astre du jour seront couverts par des taches solaires, c’est-à-dire des zones relativement «froides» (tout de même 4500 degrés) quand leur température est comparée aux quelque 5800 degrés de la surface du soleil en moyenne. Le communiqué annonçant la publication de cette nouvelle étude ne donne pas de point de comparaison avec d’autres cycles, mais les périodes d’activités solaires intenses sont associées à la quantité de taches solaires.
Par ailleurs, il pourrait y avoir des ratés importants dans ces cycles. Pour l’anecdote (vous aimez ça, avouez!), le soleil aurait été presque dépourvu de taches solaires entre les années 1645 et 1710, une époque décrite comme «une période d’activité solaire très réduite» (voir cette page du site du Centre national d’études spatiales), qui correspond avec des hivers anormalement rigoureux en Europe et en Amérique du Nord, et que certains ont même surnommée la «petite glaciation» (ici sur Wikipédia).
Pour ce qui est de cette fameuse date de l’an 2012 (le 21 décembre si vous aimez la précision), interprétée par certains comme la fin d’un cycle du calendrier maya, les sites qui annoncent des changements majeurs dans le monde foisonnent sur le Web. Une recherche dans Google vous donnera une liste de pages traitant du sujet en français et, si vous comprenez bien l’anglais, Diagnosis2012.co.uk fournit des liens vers des centaines de sites qui abordent cette question selon une perspective qui manque très souvent de rigueur intellectuelle. 
Voir aussi l’article Mayan prophecy (prophétie maya) dans le dictionnaire sceptique.
Mise à jour: le modèle solaire présenté dans ce billet est maintenant douteux. Pour les dernières informations sur l’activité solaire prévue aux alentours de l’an 2012, lisez la suite dans le nouveau billet: 2012, apocalypse, activité solaire et calendrier maya. Lire aussi: 2012: le jeu de la fin du monde.
_______________________________
Mention légale importante:
Je vous encourage à faire un lien vers cette page mais toute reproduction de texte qui dépasse la longueur raisonnable d’une citation (c’est-à-dire, en règle générale, un ou deux paragraphes) est strictement interdite. Si vous copiez une grande partie ou la totalité du texte de cette page sans l’autorisation écrite de BlogParanormal.com, et que vous diffusez ladite copie publiquement (sites Web, blogs, forums, imprimés, etc.), vous reconnaissez que vous commettez délibérément une violation des lois sur le droit d’auteur, c’est-à-dire un acte illégal passible de poursuites judiciaires. Afin de surveiller les copies non autorisées, cette page est protégée par Copyscape.com.
_______________________________
Lire aussi:
- Lisa Williams: voyante et médium, ou mentaliste?
- Nostradamus: les prédictions
- Nostradamus 2012: fin du monde annoncée sur DVD
- Voyance gratuite en ligne: un test de voyance gratuite par email
- Magie noire mise au défi - vidéo
- Compatibilité astrologique: le signe astro pour trouver l'amour?
- Signe astrologique et personnalité
8 décembre 2008 à 21:06
À hum…
Oui, très beau portrait, très humain, voulez-vous en faire partie ?
9 décembre 2008 à 6:03
Je pense sincèrement que la fin du monde approche. Je ne pense pas que d’ici là il y est des changements majeurs dans le climat, mais les hommes mettront un terme à notre civilisation actuelle. Voir : http://temporary-ghost.over-bl.....98539.html
9 décembre 2008 à 9:50
Hum est de mauvaise humeur
Il ne tenait qu’à lui de montrer combien l’homme est beau.
Pour ce qui est de la religion il serait bon de prendre en compte que religion et paranormal sont intimmement liés puisque c’est qu’on retrouve les standards de la foi.
Il est vrai que cette « navetisation » de 2012 ne peut pas remplir des livres et des livres d’intelligence, nous avons donc versé notre immense savoir et nous nous sommes délicieusement battus à coup de mots.
Encore !
9 décembre 2008 à 12:04
je pense comme Hum (commantaire 729)
il y a beaucoup trop de mots inutiles sur ce blog
j’ai l’impression qu’il y a une compétition a savoir qui endormira le plus les autres.
enfin
il y a d’autre blog quand même, ont peux toujours aller voir ailleur.
un film sur 2012.faut croire que ça en vaut la peine n’est-ce pas.
personne n’a fait de film sur le bug de l’an 2000
mais 2012, c’est pas pareil.
9 décembre 2008 à 15:33
A André.P(728)
Comme d’habitude je trouve tes idées très très intéressantes , une belle vision des choses!! une grande maturité!et une grande sagesse emplissent tes posts !
Pourtant Il y quelques centaines d’années les plus grands penseurs affirmaient par A+B que l’homme ne pourrait subir les contraintes physiques d’une vitesse au dela de 40kms/h!! Ou en est on aujourd’hui!
Alors petites questions : que savons nous de notre future technologie et de ses futures applications!
Et ces OVNIS dans le ciel : Sont ils de notre planète ?ou hors de notre planète? Et si oui !L’on peut dire alors qu’ils ont résolus les contraintes de la vitesse et du temps! Peut etre en effet comme tu le dit; voyagent-ils selon des concepts qui pour l’instant dépassent notre entendement!!
Tant de questions sans réponses pour l’instant
mais qui peut prévoir l’avenir!!
Bien à toi !
10 décembre 2008 à 8:18
a hum… (729)
a ce que je vois, tu ne sais pas ce qu’est une injure.
il n’y a aucunes « convertions » et chacun est libre de ses propres idées et opinions.
(nous ne ramenons pas tout, a la religion.)
et puis, qui es tu? pour tu permettres de juger…
11 décembre 2008 à 22:33
Bonjour, je suis un être qui est différent de vous, je sais que la plupart des gens qui écrivent sur ce sujet sont matures et que les jeunes de 17 ans ne peuvent écrire des textes aussi convaincants que les vôtres, mais, penser un instant a la raison qui nous pousse a trouver la date exacte de notre fin. Quelle est la vraie raison de notre interrogation sur cette théorie qui n’est prouvée que par des mathématiques ou des croyances religieuses? La vie est bien trop courte pour pense quand la fin de la notre va arriver. À quoi bon chercher quand nous ne pouvons rien changer. La fin du monde est peut-être bien en 2012, mais est-ce que je changerais ma pensée, ma vie pour m’amuser avant que la fin arrive? Non, je ne le crois pas. D’après moi la fin arrivera un jour c’est sur, mais ne nous battons pas pour savoir quand exactement!
12 décembre 2008 à 12:14
Bonjour,
je suis tomber sur ce site par hasard, comme d’autres sites internet celui-ci parle de religions, d’athée etc…
Pour certains la vie est la création de Dieu, pour d’autre la vie est un pure hasard.
A partir de la j’ai une question, pensez-vous vraiment que le corps humain (voir celui des animaux) soit le fruit du hasard? Nos organes sont placer d’une perfection et se completent comme le moteur du voiture qui tourne.
Seulement, le moteur de voiture (qui d’après mes connaissances est aussi très complexe) n’a pas été créer par le hasard, j’ai du mal à m’imaginer que le corps humain soit un hasard vu dans les conditions avec lesquels il fonctionne… si complexe… C’est comme si un moteur de voiture pouvait être créer sans l’intervention de quelqu’un. Vous voyez ce que je veux dire? ou pas?
Pareillement pour la conscience, un corps sans âme c’est comme un ordinateur qui prend des décisions tout seul non? Mais à ce moment la il n’y aurait plus de choix (choix que fait un Homme tout les jours par exemple), sa serait aléatoire, nous serons donc un peu comme « Terminator » (ce qui n’est pas le cas il me semble).
Enfin bref, et pour ce qui est de religion, je pense que pour être croyant il faut en avoir eu la connaissance et l’origine de celle-ci, comment un athée pourrait t-il croire en la religion si il ne sait même pas de quoi elle parle? Non la religion se n’est pas que Dieu et la vie, c’est bien plus encore… Impossible d’y croire si on ne l’a connait pas (bien que certains sont sûr de la connaître.
Merci.
12 décembre 2008 à 13:12
pour en revenir a notre planète terre, combien croyez-vous qu’il nous reste d’année avant que le niveau de la mer monte de façon a oubliger les gens a quitter les lieux et se réfugier chez les autres ?
parce que religion ou pas, qu’ont est la foi ou non, l’endroit ou nous vivons tous est réellement menacé. Ce qui était prévue d’ici 100 ans a été ramener a 50 ans et encore aujourd’hui il sont en train de refaire leur cacul car tout se désagrège encore beaucoup plus vite que prévue…
je pense que d’ici 2012 nous vivrons des catastrophes et que l’être humain devra devenir plus généreux envers les autres car les victimes auront besoin de notre aide. La conscience humaine devra évolué beaucoup, nous devrons apprendre a partager et a donner et a aimé vraiment. Ce sera la fin d’un temps ou chacun vivait pour s’enrichir personnellement. Une nouvelle ère va naître.
Je voit maintenant 2012 comme une délivrance car tout doit changer. La planète terre va nous y obliger.
12 décembre 2008 à 17:46
A flute d’abord:
Ne pas avoir de religion n’est pas forcément la même chose que refuser l’existence d’une « puissance supérieure » capable d’organiser la vie.
Dans mon cas ce qui me choque dans la religion c’est qu’elle enseigne des choses fausses et, ce faisant, compromet l’équilibre tant matériel que psychologique de l’homme. Ainsi le christianisme, que pourtant des millions de personnes estiment, n’est qu’une copie d’autres religions, de textes amputés, trafiqués … qui a miraculeusement gagné au loto à coup de massacres. Le respect à sens unique.
Partir du fait que tout ce qui existe est organisé pour en déduire qu’il y a un organisateur est louable, ce d’autant plus que la formule magique qui régit l’univers, formule théoriquement simplissime, n’est toujours pas trouvée.
En déduire que l’histoire de Jésus ou de mahommet ou truc machin est vraie … c’est autre chose.
Ortho
Les premiers « réfugiés écologiques » ont déja déménagé. Maintenant la nature a toujours créé des réfugiés de ce genre. Disons que le problème est d’arriver à avoir une attitude unn peu plus responsable envers la nature et, là, c’est pas gagné pour 2012.
Ah, si ! j’ai trouvé !
Mon ami Orox , heu, non… tous les intervenants du blog sont invités à répondre à la petite question suivante:
Il y a actuellement au moins deux expériences scientifiques (canada – Angleterre) qui consistent à vérifier si une personne en état de mort imminente peut effectivement (comme elle le raconte) voir du plafond.
Supposons que 1′expérience montre que 5 ou 10% des personnes voient effectivement d’en haut. Cela démontrerait de façon non discutable que le corps et « l’esprit » sont deux choses distinctes (je dis de façon non discutable car même un hardu sceptique pourrait renouveler l’expérience et se voir confronté aux faits).
Voici donc la question à laquelle vous auriez à répondre: dans le cas de cette « découverte » qui devrait être présentée au public d’ici quelques années au plus, quelles seraient les conséquences sur le monde moderne ?
12 décembre 2008 à 21:26
À Orphée,
Que l’existence distincte de l’esprit soit prouvée ne changera mille fois rien à l’existence. Sauf que peut-être de nouveaux convaincus vont se mettre à la religion dans l’espoir de gagner la vie éternelle, nouvelle possession qui miroitera alors à leurs yeux.
Ce n’est pas une nouvelle idée, fut-ce celle de l’esprit, qui modifie la façon de vivre.
13 décembre 2008 à 9:30
Pas d’accord bien sûr
d’autres avis ?
13 décembre 2008 à 9:51
Le sentiment qu’il existe une « prolongation » à l’existence et à l’intégrité de la pensée individuelle aurait des répercussions inouïes… Personnellement j’ai presque toujours agis par urgence de vivre, avec les erreurs que ca comporte, en me disant que si je le faisais pas maintenant, l’occasion ne se représenterait peut-être plus… Je ne suis donc pas capable de répondre actuellement à votre question.
A quelles études faites-vous allusion au juste? Et surtout: qu’en pensez-vous vous-même, cher Orphée?
13 décembre 2008 à 11:24
À Orphée,
Toute découverte qui n’est pas sienne, n’a pas de pouvoir transformateur. Je ne parle pas extérieurement, tu l’auras compris, comme par exemple une technologie modifiant la vie courante et provenant d’une découverte scientifique. Je donne un exemple.
Si un beau matin, vous comprenez que vous ne serez pas détruit, que vous n’allez pas mourir si quelqu’un ne vous aime pas, votre vie en est changée parce que cette peur vous aura quitté. Vous n’avez pas une vue intellectuelle de l’affaire, c’est beaucoup plus que ça, vous êtes réellement conscient de cela. La lumière s’est allumée et a chassé l’illusion et c’est ce qui arrive en général lorsque la vérité éclate et met fin à un trouble psychologique basé sur une réalité non fondée et qui mène ensuite à la guérison intérieure. Si vous étiez sur le banc du psy et que lui, voyant très bien l’origine de votre trouble, vous l’aurait expliqué, vous auriez sûrement compris intellectuellement ce qu’il disait mais vous auriez continué d’être terrorisé par la peur du rejet. Jusqu’au jour où vous prenez réellement conscience de cette vérité.
Si la science prouvait l’existence distincte de l’esprit, intérieurement, cette découverte serait sans signification parce que ne provenant pas de vous. Ce ne serait pas différent de toute autre découverte scientifique qui reste ‘extérieure’ et qui intérieurement, vient encombrer un intellect déjà fort surchargé.
13 décembre 2008 à 12:23
Comme Orox l’a très bien souligné, et avec honnêteté, n’importe quelle expérience prouvant la « réalité de l’âme » (je mets entre guillemets car c’est un peu plus complexe que cela) modifierait de beaucoup notre monde actuel, basé sur l’individualisme.
, de se fourvoyer en tentant de confier leur parcours à des gourous mais, et c’est là toute la différence, qu’en est-il des gourous eux-mêmes, manipulateurs parfaitement consciencieux de leur art ?
Il y a a deux facettes, André décrit l’une (la sienne)
Pour les croyants se serait une fantastique révélation sur la véritable nature de ce qui relie l’homme aux « dieux ». Une partie d’entre eux tenteraient, comme à l’habitude bien évidemment
Ils sont de parfaits athées puisque ce qu’ils recherche n’est pas dieu mais la satisfaction de leurs besoins. Ils rejoignent donc la deuxième catégorie, les non-croyants.
Et là c’est une autre affaire ! Profiter du jour est un projet qui peut leur paraître sain SI la facture n’en est pas trop lourde à terme.
Par la NDE on peut raisonnablement supposer que l’on n’efface pas son passé terrestre mais qu’au contraire il conditionnera très largement son « lendemain », si besoin à l’infini: je vous rappelle que l’hérédité génétique démontre bien que dans notre monde rationnel, la fonction « rappel » est un fait. En prouvant le « monde de l’esprit » il n’aurait rien l’illogique à penser que le même type de règle opère.
En conséquence de quoi 2012 ou ses consoeurs pourrait devenir non pas le théâtre d’un changement d’axe de la terre mais celui d’un changement d’axe des terriens
Mais se serait non seulement une forme de révolution spirituelle mais aussi une révolution « technologique »: imaginez que l’on puisse correspondre avec les « dieux » ! on apprendrait ainsi pourquoi on est véritablement là, ce vers quoi nous devrions aller …
13 décembre 2008 à 12:26
Désolé Orox, je n’ai plus le lien du reportage (québec) en question.
Il fait état de deux expérimentations, une en angleterre (dont j’ai quelques doutes après une petite recherche) et une autre au Canada.
C’est un sujet sur un canal d’information, présentée parn journaliste connu ici mais moi … je ne sais pas qui c’est !
13 décembre 2008 à 18:31
Orox, je sais que j’ai trouvé ce lien sur ce forum dont je me suis fait virer pour mauvaise conduite
où exactement ? faut chercher, c’est un post de « fred » je crois
http://notreexperience.actifforum.com/
Je sais, je sais, je devrais avoir honte, hein ? si en passant on pouvait m’expliquer mon incorrection ça m’aiderait peut être pour mon karma
Allez, je vous taquine, je sais parfaitement que cela vient de cette désagréable tendance à remettre en cause tout: tant que je vise du bon coté, de l’autre c’est moins apprécié …
Mais, bref, c’est le propre de l’intelligence que ne pas croire qu’on sait, hein ?
13 décembre 2008 à 18:52
Orphée a dit (739):
« Cela démontrerait de façon non discutable que le corps et « l’esprit » sont deux choses distinctes ».
…au moment de la mort l’énergie vitale du corps se retire, rien d’anormal, il faut qu’elle aille quelque part et se transforme.
Après quelques heures, le corps physique se refroidit, puis se raidit et pourrit pour se réduire à des éléments qui se réincorporeront aux différents cycles de la vie… Pourquoi l’âme (ou l’esprit) ne suivrait-elle pas le même chemin et ne se dissolverait pas après quelques temps en se mélangeant à l’énergie qui nous entoure.
Nous vivons corps et âme, nous mourrons corps et âme.
Comme le dit André, une découverte qui est extérieure ne fait pas avancer l’être, cela reste une image entre nous et la réalité, une simple idée qui va faire jaser.
L’influence que ça risque d’avoir sur les hommes, c’est que la preuve scientifique d’un soit-disant au-delà dressera un mur de plus qui nous dispensera de vivre le présent, ici et maintenant. Et puis le commerce s’en emparera, on pourra vraiment vendre son âme, trouver des moyens pour mieux nous la voler, on devra l’assurer…
Toutes ces recherches ne servent qu’à nous oublier, c’est du cérébral et de l’intellectuel qui va nous encombrer encore plus, tout au mieux pour certains du divertissement. Ce qui peut nous relier à Dieu si il existe ou à cet état d’Unité parfaite, n’est pas palpable ni mesurable. Diviser corps et esprit ne fait que nous en éloigner.
Tu n’es que poussière et tu retourneras à la poussière. Pour rencontrer l’Eternel, c’est notre idée intérieure du temps qu’il faut abolir.
14 décembre 2008 à 0:31
Mouais, encore faut il reconnaitre l’existence d’une âme.
14 décembre 2008 à 9:07
Sujet à dit « … »
Comme je crois l’avoir souvent écrit, je ne suis pas farouchement opposé à la survie de « l’esprit» MAIS on est encore très loin d’avoir prouvé quoi que ce soit en la matière, donc je me contente d’être raisonnable, c’est à dire d’estimer la valeur du possible tout en me basant sur le quasiment certain
Une découverte extérieure, contrairement à ce que vous affirmez, fait bien « avancer » l’être, que ce ce soit sur le plan spirituel ou matériel. La meilleure preuve coté spirituel c’est que vous avancez vous-même des conceptions qui sont loin d’être innées et, coté matériel, que ce qui vous permet de vous exprimer n’est pas plus tombé du ciel.
« la preuve scientifique d’un soit-disant au-delà dressera un mur de plus qui nous dispensera de vivre le présent, ici et maintenant »
NON. Cela ne dispenserait de rien du tout, savoir qu’on marquerait le futur d’avec son présent ne ferait qu’amplifier l’importance du présent et, qui plus est, avoir moins tendance à s’appuyer sur la responsabilité collective d’où la tendance à détruire le commerce des âmes, détruire la religion avec étiquette, modifier la conception du temps…
Je ne vois pas très bien comment on pourrait proposer des assurances vie-future dans un contexte tel que celui-ci puisque, par définition, celui qui le proposerait devrait être parfaitement conscient de la gravité de ses actes (à moins d’être un idiot mais dans ce cas il n’aurait pas une influence conséquente).
Bref, proposez-moi d’autres solutions mais pas celles là
14 décembre 2008 à 9:17
Peut être que j’aurais du préciser une chose ou deux.
Il ne s’agit pas là de valider une méthode de prise de conscience de l’éternel dans sa forme: je comprends parfaitement que vous, croyants,conceviez que forcer le religieux ne le donnera pas.
J’évalue donc le fait qu’on trouve, de fait, le lien entre notre monde et le monde « spirituel ». la personne non croyante devient alors OBLIGÉE de se positionner par rapport à cette réalité là.
Si vous observez les témoignages NDE ( http://www.nderf.org/French/nderf_ndes.htm ) vous constaterez que la religion avec étiquette n’y a pas vraiment sa place: on trouve bien un jésus par ici, un bouddha par là (ou, bien plus souvent, aucun d’entre eux) mais le message global est bien différent. On comprend rapidement que la forme habituellement donnée à la religion n’est qu’une forme assez lointaine de la « réalité vécue » par l’expérienceur.
14 décembre 2008 à 10:11
À abyssus abyssum invocat
Qui habet aures audiendi, audiat
L’âme n’est pas une chose à reconnaître, à admettre, ni à être validée par la science. C’est un fait de la conscience à découvrir en soi. Vous l’avez découvert, vous comprenez ce que c’est ou bien vous ne l’avez pas découvert et vous rationnalisez là-dessus.
Cela rejoint aussi le point de discussion amené par Orphée ci-haut.
14 décembre 2008 à 10:25
À Orphée,
« la preuve scientifique d’un soit-disant au-delà dressera un mur de plus qui nous dispensera de vivre le présent, ici et maintenant »
Parfaitement d’accord avec Sujet. En faisant miroiter de nouveaux gains possibles, tous situés dans le futur, cette découverte renforcera la religion dans ce qu’elle a de malsain. Tout ce qui renforce le temps psychologique, éloigne de la réalité en tant que source de l’être. Contrairement à ce que tu dis, Orphée, le commerce des àmes reprendrait de la vigueur, c’est assuré.
“Je ne vois pas très bien comment on pourrait proposer des assurances vie-future dans un contexte tel que celui-ci puisque, par définition, celui qui le proposerait devrait être parfaitement conscient de la gravité de ses actes”
L’homme restera aussi aveugle qu’il était parce qu’une telle découverte extérieure, serait sans effet sur son comportement, et ce n’est pas le fait que la science lui dise que cette chose existe qui la lui fera découvrir en lui. Donc, aussi empreint d’avidité qu’il était auparavant, il exploiterait cette découverte à ses fins égoïstes.
14 décembre 2008 à 11:49
Bon, André, je suis désolé mais mon point de vue est très terre à terre
En conséquence de quoi demande un acte généreux qui consisterait à me voir, moi Orphée, comme le plus rationaliste des rationalistes confronté au problème de « la preuve de dieu ».
Pour ce faire vous, les partisans de la cause rationalistes=perdus, devez me démontrer par des exemples précis et non pas des théories brumeuses dont -en tant que personne obtue- je n’ai rien à faire, pourquoi je n’aurais pas à « changer de cap ».
En gros, puisque vous considérez que cela ne changera pas le monde, jouez le rôle du diable en me montrant en quoi j’aurais intérêt à ne pas changer de comportement au vu des nouvelles découvertes prouvant l’esprit.
Je vous rassure tout de suite, on peut quand même en trouver sauf qu’à mon avis elles ne tiendront pas la route.
14 décembre 2008 à 17:45
Orphée (749-750):
Quand vous parlez d’obligation de se positionner, par rapport à cette réalité là, j’entends que vous voulez parler de la réalité d’un monde spirituel. Vous en parlez comme si ce monde n’existait actuellement que dans l’idée religieuse et que non croyant veut dire que l’on dénie toute spiritualité (déjà vous-même n’êtes pas dans ce cas il me semble, mais vous vous interrogez et vous nous invitez à nous interroger avec vous). C’est sans doute pour cela que vous écrivez que « j’avance des conceptions qui sont loin d’être innées », c’est à dire que vous pensez que je les aie apprisent en dehors de l’expérience personnelle, par les livres, etc… . Et dans la même orientation, vous dites « On comprend rapidement que la forme habituellement donnée à la religion n’est qu’une forme assez lointaine de la réalité vécue par l’expérienceur ». C’est vrai, la religion n’est que dogmes, conditionnement, dépendance, un système refuge pour fuir la réalité en affirmant le contraire ce qui n’exclue en rien que des croyants pratiquants ayant acquis une certaine autonomie puissent être des gens formidables et pleins d’humanité. La question que je me pose c’est: qu’est-ce pour vous le monde spirituel que vous divisez d’avec ce que vous appelez le nôtre? Nous avons peut-être des langages différents. Le monde spirituel et le nôtre ne font qu’un, mais tout le monde ne le vit pas de la même façon où n’active pas cette potentialité d’accès à une vie plus pleine. On sait que nous n’utilisons notre cerveau que très incomplètement par rapport à ses capacités, on sait qu’il existe des états de conscience modifiée, il semblerait que dans l’état de méditation et d’éveil de certains maîtres spirituels, des zones corticales particulières sont activées. On étudie un tas de choses…mais celui qui étudie et apprend par l’étude que par exemple son cerveau aurait des potentialités extraordinaires (on pourrait même y trouver la zone divine), celui-là saurait quelque chose qu’il ne perçoit pas directement. Alors que celui qui a cette connaissance intime de lui et qui développe lui-même cette perception, sa sensibilité et vit l’unité en lui-même et avec le monde peut directement percevoir la réalité ainsi que son humanité et de ce fait la partager sur un plan actif direct, ce qui me semble être la meilleure chose qu’un homme puisse faire. Si vous vous sentez uni au monde et aux autres votre envie de détruire s’estompe, votre ampathie augmente.
Sommes-nous si différents d’une plante, d’une pierre ou d’une étoile? La forme est différente, l’esprit l’est-il? Tout est énergie et/ou matière, voilà ce qui a été découvert scientifiquement assez récemment dans l’histoire humaine. Bien sûr ça a eu beaucoup de conséquences sur le développement technique et ses résultats… des milliers de morts à Hiroshima n’est qu’un exemple mais il a eu aussi des choses plus positives. L’auteur de la petite équation qui a révolutionné nos connaissances a aussi dit: « Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire ».
Pour en revenir au conditionnement religieux, il n’en est qu’un parmi tant d’autres (éducatifs, familiaux, culturels…) Je ne sépare donc pas les croyants dans leur diversité, des non croyants, on n’est tous dans le même bateau, tous pleins d’illusions et souvent satisfaits comme ça.
Il est clair que dans notre monde, la tendance est à tout diviser, étiqueter, contrôler, dominer et finalement détruire ceux qui ne sont pas comme nous pour s’approprier ce qu’ils possèdent et surtout les empêcher de nous déranger. Je crois donc que le positionnement par rapport à toute découverte même d’ordre spirituel comme ce dont vous parlez sera la récupération comme pour le reste. Il y aura incapacité à considérer les choses à leur juste valeur puisqu’elles seront non expérimentées de l’intérieur sauf par quelques personnes qui la plupart du temps ne trouvent pas les mots pour vraiment expliquer ce qu’elles ont vécu, tellement c’est au-delà des mots (les mots divisent et étiquettent).
Prenez l’expérience atistique ou celle de l’amour beaucoup plus universelle. On vous l’explique maintenant biochimiquement, physiologiquement, hormones et phéromones… Si vous n’avez jamais eu cette expérience et que vous lisez le contrendu scientifique où on vous explique que tout ça c’est chimique, dites-moi à quoi ça va vous avancer? Qu’elles en seraient les conséquences sur vous? … Maintenant si vous vivez intimement la chose, vous sentez les molécules chimiques en actions? Non évidemment, vous trouvez ça génial! Vous savez à peine expliquer ce qui vous arrive, mais vous le vivez, cela vous bouleverse.
Quand vous dites « qu’on marquerait le futur d’avec son présent » je n’y crois pas. On aurait peut-être l’impression de faire cela, mais si on pense au futur, cette seule pensée vous fait quitter le présent. On fait pour le futur au lieu de vivre pleinement le présent. On cherche tous les trucs pour s’évader, on veut construire l’avenir et celui des autres, on a des projets. On est pratiquement tous comme ça. On veut des trucs malgré l’expérience mille fois répétée qu’on a rarement ce qu’on veut, qu’on est déçu, qu’on a perdu beaucoup de temps et d’énergie pour pas grand chose. Quand on est dans le présent, le temps s’efface, il n’y a plus de futur et même je dirais plus de passé. Tout est là, c’est comme un temps vertical et pas horizontal et la vie et la mort se confondent aussi. On vit tout son potentiel.
Donc tout ce qui fait intervenir la pensée et la réflexion, c’est bien beau, souvent même passionnant, mais il y a autre chose directement lié à la perception intime du réel que l’on soit, croyant ou pas. Et cet autre chose est primordial pour nous, notre épanouissement, notre acceptation et notre amour des autres et je pense aussi notre survie.
Voilà Orphée, je crois comprendre que vous êtes très opiniâtre et très autonome dans vos recherches, donc bonne route et je vous envoie un petit émoticone souriant tout en lettres parce que je ne sais pas comment le coller dans le texte.